Что такое "Свобода воли"?

Andy

Активный участник
Сообщения
1.697
Адрес
Германия
Чем для Вас является свобода воли? Постарайтесь дать наиболее точное определение.
 

БЧ-5

Активный участник
Сообщения
7.923
Адрес
МОСКВА
Для меня это совершенно непонятная категория.Любой человек волен поступать,как ему вздумается.Но и отвечать за свои поступки он будет сам.
 

Bumerangonix

Активный участник
Сообщения
8.818
Адрес
Москва
БЧ-5 написал(а):
Для меня это совершенно непонятная категория.Любой человек волен поступать,как ему вздумается.Но и отвечать за свои поступки он будет сам.
совершенно верно
свобода воли - это ещё и добровольное ограничение своих желаний (наверное) для комфортного проживания в социуме
полная ЛИЧНАЯ ответственность за все свои поступки и понимание этого
 

Artemus

Активный участник
Сообщения
39.641
Адрес
Ижевск
"Свобода воли" - это философская концепция. Многими философами отрицается.
"Каждый может поступать так, как желает, но в любой момент времени он может желать только нечто одно определённое и ничего другого, кроме этого." Шопенгауер.

Добавлено спустя 3 минуты 16 секунд:

Bumerangonix написал(а):
свобода воли - это ещё и добровольное ограничение своих желаний (наверное) для комфортного проживания в социуме
Смысл концепции совершенно в другом. Он заключается в том, что всё что Вы не делаете, делается по Вашему желанию, а не под влиянием внешних факторов.
 

Barbudos

Активный участник
Сообщения
24.482
Адрес
Санкт-Петербург
ИМХО -миф и утопия. Каждый человек совершает поступки в рамках и под давлением, действием уже предложенных ему обстоятельств. Поэтому - уже несвобода. :-D
Artemus написал(а):
Он заключается в том, что всё что Вы не делаете, делается по Вашему желанию, а не под влиянием внешних факторов.
Как это вы от действия внешних факторов освободитесь? Если вы в этих "факторах" живете? :-D
Человек всегда ограничен в выборе своих поступков. Общепринятыми нормами морали, Законом, наконец...
 

Artemus

Активный участник
Сообщения
39.641
Адрес
Ижевск
Barbudos написал(а):
Как это вы от действия внешних факторов освободитесь? Если вы в этих "факторах" живете?
Вообще-то я просто разьяснил заблудшим, смысл данного течения. Не более. Разумеется, сам я "свободу воли" отрицаю.
Barbudos написал(а):
Общепринятыми нормами морали, Законом, наконец...
Эк Вы высоко задрали. Чаще всего поступки человека ограничены биологией и физикой! :-D
 

Bumerangonix

Активный участник
Сообщения
8.818
Адрес
Москва
Artemus написал(а):
Barbudos написал(а):
Как это вы от действия внешних факторов освободитесь? Если вы в этих "факторах" живете?
Вообще-то я просто разьяснил заблудшим, смысл данного течения. Не более. Разумеется, сам я "свободу воли" отрицаю.
Barbudos написал(а):
Общепринятыми нормами морали, Законом, наконец...
Эк Вы высоко задрали. Чаще всего поступки человека ограничены биологией и физикой! :-D
да да Биологией, Физикой, природой
вообщем - ВНЕШНИМИ И ВНУТРЕННИМИ ФАКТОРАМИ + самоограничения
в противном случае - иду, куда хочу, делаю, что хочу - заканчивается бурными поминками
Зря отрицаете, зная правила и пр. полноценно - можно реализовать свою свободу, не заходя за рамки, всеобъемлюще.
это как - учи устав и законы - просто дабы их уметь обходить )))
 

Artemus

Активный участник
Сообщения
39.641
Адрес
Ижевск
Bumerangonix написал(а):
+ самоограничения
Выработанные под воздействием тех самых внешних и внутренних факторов! :-D
Bumerangonix написал(а):
в противном случае - уду куда хочу, делаю, что хочу - заканчивается бурными поминками
Именно так.

Добавлено спустя 3 минуты 32 секунды:

Bumerangonix написал(а):
Зря отрицаете, зная правила и пр. полноценно - можно реализовать свою свободу,
Ещё раз повторяю, Вы просто не вполне понимаете, что закладывается в концепцию "свободы воли". "Свобода воли" - это миф, рождённый древнегреческими философами, которые просто мало знали об окружающем мире и внутренних процессах в человеческих организмах.
 

EUGEN

Активный участник
Сообщения
5.757
Адрес
Германия
Andy написал(а):
Чем для Вас является свобода воли?


Что такое свобода понятно.А в каком понимании здесь слово воля?
Есть понятие"сила воли",это какое то внутренне убеждение,стержень.
А есть понятие слова воля как свободы, "вольный человек".
Если в вашем вопросе слово Воля означает синоним свободы,то получается "Свобода свободы".Как то не понятно.
А если Воля понимается как Сила воли,то есть как понятие внутреней силы,стойкости,несгибаемости,то для меня,человека далёкого от философии,это просто надуманый вопрос,как и много чего другого,что обсуждают философы,пишут,спорят,защищают дессертации,а 99,999% людей на планете даже ни разу об это не слышали и это абсолютно не влияет на жизнь человечества. Это их корпоративный " междусобойчик" и к реалиям жизни никакого применения не имеет. ИМХО.
 

Artemus

Активный участник
Сообщения
39.641
Адрес
Ижевск
EUGEN написал(а):
Что такое свобода понятно.А в каком понимании здесь слово воля?
Не пытайтесь трактовать, иначе как я описал ранее.
Artemus написал(а):
Смысл концепции совершенно в другом. Он заключается в том, что всё что Вы не делаете, делается по Вашему желанию, а не под влиянием внешних факторов.
Википедия.
И не надо домыслов. Хотя обилие своих трактовок говорит о том, что люди фразу слышали, но что она означает для себя прояснить не захотели.
 

Теодоре

Активный участник
Сообщения
4.655
Адрес
Балашиха, МО
Andy написал(а):
Чем для Вас является свобода воли?
Возможность выбирать из доступных реализации вариантов.

"Возможность выбирать" - свобода, "доступных реализации вариантов" - воля.
Соответственно, чем больше воля - тем больше открывается вариантов. Но они могут быть ограничены несвободой выбрать какой то вариант, даже если он возможен. Обратно, возможно такое, когда свобода выбора есть - но нет силы воли решиться на него.
Воля - категория субьективная, внутренняя. Свобода может быть ограничена как субьективными, так и обьективными факторами, как внешними - так и внутренними.
В пределе возможно состояние, когда осознается неограниченное множество вариантов - но нет свободы выбрать ни один.
Внешняя несвобода - невозможность выбора по обьективным или субьективным факторам, имеющим причину вне индивида.
Внутренняя несвобода - эфемерная возможность выбора из нереализуемых вариантов по причине неумения отличить реализуемое от нереализуемого. Или, наоборот, - неумение видеть возможные варианты.
 

shmak

Активный участник
Сообщения
5.574
Адрес
United States
Barbudos написал(а):
ИМХО -миф и утопия. Каждый человек совершает поступки в рамках и под давлением, действием уже предложенных ему обстоятельств. Поэтому - уже несвобода. :-D
Artemus написал(а):
Он заключается в том, что всё что Вы не делаете, делается по Вашему желанию, а не под влиянием внешних факторов.
Как это вы от действия внешних факторов освободитесь? Если вы в этих "факторах" живете? :-D
Человек всегда ограничен в выборе своих поступков. Общепринятыми нормами морали, Законом, наконец...
Но при этом он же может выбирать следовать этим нормам и этой морали... или он как робот будет следовать программе? :-D
 

студент

Модератор
Команда форума
Сообщения
40.172
Адрес
Москва
shmak написал(а):
Но при этом он же может выбирать следовать этим нормам и этой морали... или он как робот будет следовать программе?
Парадокс заключается в том, что отказ от "действий по программе" есть тоже программа. Ведь что такое "воля"? Это есть способность делать выбор. Человек будет делать выбор либо "по программе" (т.е. согласуясь с какими-либо закономерностями), либо хаотически. Третьего не дано.
 

shmak

Активный участник
Сообщения
5.574
Адрес
United States
студент написал(а):
shmak написал(а):
Но при этом он же может выбирать следовать этим нормам и этой морали... или он как робот будет следовать программе?
Парадокс заключается в том, что отказ от "действий по программе" есть тоже программа. Ведь что такое "воля"? Это есть способность делать выбор. Человек будет делать выбор либо "по программе" (т.е. согласуясь с какими-либо закономерностями), либо хаотически. Третьего не дано.
Вопрос в том, есть ли у вас физичесткая возможность выбирать между двумя вариантами поведения: украсть пока кто-то не смотрит или не украсть, выстрелить в спину или нет, попробовать спасти кого-то или не рисковать, ударить или пожалеть. Это есть. Можно сказать что воля, то есть выбор, напрямую зависит от нашего воспитания, биологии, жизненного опыта, и все решения мы принимаем на основе суммы этих факторов, но это не отменяет факта что у нас всегда есть выбор и мы даже способны немного менять сознание. Мы даже можем порой принять решение, которое не считаем лучшим или против своих интересов, просто из желания посмотреть что получится. Хотя и тут можно возразить что любопытство будет частью программы воспитания. Но в этом и есть элемент неожиданности: никогда не известно когда включится любопытство или когда одни эмоции пересилят другие. Ведь у нас порой уживаются весьма противоречивые эмоции, желания и стремления. Даже сам человек не знает как себя поведёт в той или инной ситуации, потому что ему неизвестна вся его "программа", как там у него нейроны в мозгу связанны, а раз программа неизвестна, то значит есть элемент неожиданности не только для окружающих, но и для самого человека. Ведь грубо говоря мы с тем же успехом можем сказать что состояние и положение элементарных частиц нам не может быть доподлинно известно. Это радикально отличается от привычного нам и предсказуемого повседневного поведения физических тел вокруг нас. Так же отличается и свобода воли от несвободы - своей неопределённостью и непредсказуемостью.

Добавлено спустя 22 минуты 39 секунд:

В любом случае главное в споре о воле это личная ответственность за свои действия. Основная масса знает законы, то есть мы знаем что делать нельзя, то есть имеем выбор, подкреплённый пониманием что что-то запрещенно делать. Если какой-то человек физически не может перебороть себя, то значит конкретно у него нет силы воли (недовоспиталась так сказать) и он подлежит изоляции. Если его можно "починить", то есть помочь развить силу воли (а по-моему такая вероятность есть, если даже не у всех "испорченных" - ведь некоторые таки исправляются), то хорошо, а если кто-то неисправим (хотя может просто не нашли к нему правильный подход), то тех просто придётся изолировать постоянно. То есть если на волю смотреть с практической точки зрения общества, то уже даже не важно что такое "свобода воли", а важна личная ответственность. Они для общества становятся равносильными понятиями. А "свобода воли" как абстрактный вопрос - это уже внутреннее дело каждого человека.
 

студент

Модератор
Команда форума
Сообщения
40.172
Адрес
Москва
shmak написал(а):
В любом случае главное в споре о воле это личная ответственность за свои действия. Основная масса знает законы, то есть мы знаем что делать нельзя, то есть имеем выбор, подкреплённый пониманием что что-то запрещенно делать. Если какой-то человек физически не может перебороть себя, то значит конкретно у него нет силы воли (недовоспиталась так сказать) и он подлежит изоляции. Если его можно "починить", то есть помочь развить силу воли (а по-моему такая вероятность есть, если даже не у всех "испорченных" - ведь некоторые таки исправляются), то хорошо, а если кто-то неисправим (хотя может просто не нашли к нему правильный подход), то тех просто придётся изолировать постоянно. То есть если на волю смотреть с практической точки зрения общества, то уже даже не важно что такое "свобода воли", а важна личная ответственность. Они для общества становятся равносильными понятиями. А "свобода воли" как абстрактный вопрос - это уже внутреннее дело каждого человека.
Золотые слова, однако! Еще Основоположник сказал, что свобода - это осознанная необходимость.
 

Creo

Активный участник
Сообщения
1.188
Адрес
Россия
Свобода воли - осознанная способность индивидуума руководить своими действиями, определять для себя возможность их реализации и нести ответственность за последствия их реализации.
 

Теодоре

Активный участник
Сообщения
4.655
Адрес
Балашиха, МО
shmak написал(а):
Вопрос в том, есть ли у вас физичесткая возможность выбирать между двумя вариантами поведения
Это просто "свобода". Свобода воли же существует только в момент выбора. Тогда заканчивается свобода выбора - поскольку выбора больше нет, и начинается волевое усилие по действию в выбранном направлении. Соответственно, до момента выбора не существует воли, поскольку невозможно видеть её действие.
shmak написал(а):
В любом случае главное в споре о воле это личная ответственность за свои действия.
Не совсем. "Личную ответственность" он понесет в любом случае - поскольку все ограничения, все несвободы - внешние, и действуют независимо от индивида. "Недостаточная личная ответственность" - это на самом деле невежество, неспособность осознать внешние ограничения. Или по другому - внутренняя несвобода.
Чем больше осознается внешняя несвобода - тем больше внутренняя свобода. И наоборот, чем меньше осознается обьективность внешних ограничений - тем меньше реальная внутренняя свобода(но тем больше эфемерная).

Внешняя несвобода бывает двух типов.
Первый - несвобода, проистекающая из свойств материи, из физических законов материального мира. (Невозможно просто так летать или оказаться моментально в другом месте, например.) Эти несвободы осознаются практически всеми индивидами. И поэтому почти все имеют здесь внутреннюю свободу, поскольку осознают эти ограничения и могут выбирать только из возможных вариантов действий.(Те, которые не достаточно осознают материальную несвободу - называются или "детьми", или "сумасшедшими". Поскольку материальная несвобода всем очевидна - так же всем очевидна их внутренняя несвобода. Хотя сами они думают, что как раз обладают большой внутренней свободой.)
В принципе, материальную несвободу рассматривать как несвободу вообще не стоит. Проще считать, что это правила игры в нашем мире.

Второй тип - несвобода социальная, которая в целом называется моралью(законы - это просто формализованная мораль). Она тоже обьективна, поскольку социум обьективен и связи его тоже обьективны. Но вот она уже осознается далеко не всеми. Связано это с "историей возникновения" морали. Мораль - это просто свод правил по эмпирически выведенному закону причинно-следственных связей в обществе. Формализовать её до конца невозможно - потому что никогда не будет возможно проследить все причинно-следственные связи(но всегда можно видеть их "равнодействующую"). Соответственно, многие не верят в её обьективное существование. Через это они обладают той же самой внутренней несвободой уже "второго рода", хотя им кажется обратное(и так же подобны "сумасшедшим" "первого рода").

Вот как-то так...
 

Теодоре

Активный участник
Сообщения
4.655
Адрес
Балашиха, МО
Andy написал(а):
что значит "социум объективен"?
Объективность — принадлежность объекту, независимость от субъекта; характеристика факторов или процессов, которые не зависят от воли или желания человека.
 
Сверху