Что такое электрический ток

Ё-МАЁ

Активный участник
Сообщения
2.863
Адрес
Сергиев Посад
Обязательным условием протекания тока является замкнутость контура . А теперь посмотрим ,как течёт ток ,От генератора ГЭС ток течёт ТОЛЬКО до подстанции ,которая расположена на самой ГЭС .Дело в том ,что напряжение ,которое вырабатывают генераторы обычно составляет 10-30 киловольт ,И транспортировать огромные мощности таким напряжением не выгодно -слишком большие потери . Потому на подстанции напряжение повышается трансформатором до 500 киловольт . И ток от генератора доходит только до первичной обмотки . И он никуда больше не ответвляется - контур замкнут .Ток вторичной обмотки трансформатора уже транспортируется на другие подстанции и их может быть десятки ,т.к. это сети .Но потребитель в любом случае его не использует -слишком велико напряжение .Потому этот ток используется ТОЛЬКО для трансформации .И опять контур замкнут ,
Заземление никогда не используется для транспортировки тока . По заземлению токи конечно текут ,но они мизерные и связаны с наводками и неидеальностью изоляции . Большие токи возникают только кратковременно при КЗ на землю .
 

buterbrod2

Активный участник
Сообщения
5.946
Адрес
Казахстан
Т.е. договорились, что при переменном токе электроны за пределы атома не никуда не идут, а под действием полей просто передают энергию путем направленных колебаний?
Нэт, при имеющейся скорости движения электронов тока 0,6-10 мм/сек (хотя скорость тепловая скорость равна километры/сек), электроны на частоте 50 гц пройдут о одном направлении 0,006-0,1мм и в другом направлении тоже - 50 раз в секунду. Агромадная величина по сравнению с размерами атома. Сомнений, что некто намеренно пытается задурить пролетариат, становится все меньше! С какой целью?
 

Specter

Активный участник
Сообщения
4.532
Адрес
МО, г. Лобня
договорились, что при переменном токе электроны за пределы атома не никуда не идут

С фига ли? Они преспокойно перескакивают на соедние места, выталкивая тамошние электроны. А потом обратно.
 
  • Like
Реакции: dron

Specter

Активный участник
Сообщения
4.532
Адрес
МО, г. Лобня
О чем разговор? Это же не генераторные-первородные, а с выходной обмотки повышающего трансформатора. И идут до входной обмотки Донбасского понижающего трансформатора. А к потребителю идут с выходной его обмотки- уже родные, донбасские...

Ещё какие генераторно-первородные. И идут они аж до станции преобразования, до умформера. А потом обратно.
 
  • Like
Реакции: dron

Ё-МАЁ

Активный участник
Сообщения
2.863
Адрес
Сергиев Посад
Зануление -принудительное соединение корпуса оборудования с нулевым проводником .В нормальном режиме ток по нему не течёт ,только на время КЗ фазы на корпус . А вот по нулевому проводнику течёт ток и иногда сравнимый с рабочим по величине . Потому нулевые проводники и имеют сечение ,равное сечению фазного провода .
 

Specter

Активный участник
Сообщения
4.532
Адрес
МО, г. Лобня
Зануление -принудительное соединение корпуса оборудования с нулевым проводником .В нормальном режиме ток по нему не течёт ,только на время КЗ фазы на корпус . А вот по нулевому проводнику течёт ток и иногда сравнимый с рабочим по величине . Потому нулевые проводники и имеют сечение ,равное сечению фазного провода .

Вооооооот... На самом деле, при системе TN-C-S заземление тоже желательно сечением не ниже нулевых иметь. Ибо, при обрыве нуля (а такое бывает, хот сейчас и нечасто) заземление (в виде расщепленного нуля) заработает как ноль. От всех.
 
  • Like
Реакции: dron

Rav

Активный участник
Сообщения
221
Адрес
Екатеринбург
Вооооооот... На самом деле, при системе TN-C-S заземление тоже желательно сечением не ниже нулевых иметь. Ибо, при обрыве нуля (а такое бывает, хот сейчас и нечасто) заземление (в виде расщепленного нуля) заработает как ноль. От всех.
Истину глаголите . Как-то раз один электрик свел мне на объекте две фазы в одном щитке , через год всё дорогостоящее оборудование стало резко выходить из строя , и лампы горели ярко ярко :) , пришлось самому разбираться что такое электрический ток , нашел периодически отгорающий ноль.
 

Ё-МАЁ

Активный участник
Сообщения
2.863
Адрес
Сергиев Посад
нашел периодически отгорающий ноль.
Ноль отгорает из-за плохого контакта ,И ещё из-за пренебрежительного отношения к нему - мол второстепенный контакт ,надёжность ему ни к чему . Заземление и зануление к этому отношения не имеют
 

Specter

Активный участник
Сообщения
4.532
Адрес
МО, г. Лобня
Ноль отгорает из-за плохого контакта ,И ещё из-за пренебрежительного отношения к нему - мол второстепенный контакт ,надёжность ему ни к чему . Заземление и зануление к этому отношения не имеют

Тащем-то, в TN-C-S имеем PEN и расщеплённый ноль, из которого имеем заземление. И говорить, что заземление к нему отношения не имеет - это как-то странно. Имеет, причём прямейшее.
 

Rav

Активный участник
Сообщения
221
Адрес
Екатеринбург
Ноль отгорает из-за плохого контакта ,И ещё из-за пренебрежительного отношения к нему - мол второстепенный контакт ,надёжность ему ни к чему . Заземление и зануление к этому отношения не имеют
Было-бы заземление , отгоревший ноль не привел-бы к 380 , а УЗО бы выключило сеть и всё , а так и УЗО не сработало и 380 в сети появилось .
 

Tabib

Активный участник
Сообщения
3.747
Адрес
Россия, ЦФО, Калуга
причина электрического сопротивления заключается в том, что электроны при своем движении испытывают соударения с ионами металла.
Электроны - маленькие шарики с отрицательным зарядом, при своем движении сталкиваются с большими положительно заряженными шариками и испытывают идеально упругое столкновения :)
Из ВУЗовского учебника Трофимовой:
Абсолютно упругий удар — столкновение двух тел, в результате которого в обоих взаимодействующих телах не остается никаких деформаций и вся кинетическая энергия, которой обладали тела до удара, после удара снова превращается в кинетическую энергию
Особо дотошливым учащимся можно напомнить про постулаты Бора о неизлучающих (почему-то) электронах в атомах, которые из-за этого стабильны на своих орбиталях (нет, батенька, это не орбита, а спин - не волчок, но в квантовой физике все оперируют направлением вращения электрона).

Постулатам Бора надо бы найти разумное объяснение, иначе физика будет тонуть в новых заумствованиях теоретиков, которые даже не могут объяснить, почему время жизни нейтрона в магнитной бутылке и в свободной среде отличается на целых 5 сигм:
Загадка со временем жизни нейтрона усложняется, а тёмной материи до сих пор не видно
https://se7en.ws/zagadka-so-vremene...etsya-a-tyomnoy-materii-do-sikh-por-ne-vidno/
search
 

Ё-МАЁ

Активный участник
Сообщения
2.863
Адрес
Сергиев Посад
Было-бы заземление , отгоревший ноль не привел-бы к 380 , а УЗО бы выключило сеть и всё , а так и УЗО не сработало и 380 в сети появилось .
От перекосов в сети спасает только надлежащее содержание электрических сетей . Отгоревший ноль неизбежно ведёт к перекосам ,заземление здесь не спасёт . Надо понять одну простую вещь -ЗАЗЕМЛЕНИЕ всегда для безопасности .
 

Rav

Активный участник
Сообщения
221
Адрес
Екатеринбург
От перекосов в сети спасает только надлежащее содержание электрических сетей . Отгоревший ноль неизбежно ведёт к перекосам ,заземление здесь не спасёт . Надо понять одну простую вещь -ЗАЗЕМЛЕНИЕ всегда для безопасности .
При наличеии заземления в щитке , отгоревший ноль к чему приведёт?
 

Михаил С.

Активный участник
Сообщения
2.053
Адрес
Россия, Пятигорск

Ё-МАЁ

Активный участник
Сообщения
2.863
Адрес
Сергиев Посад
отгоревший ноль к чему приведёт?

Если произойдет обрыв нулевого провода, может получиться так, что к одной квартире поступит 300 Вольт, а к другой 170 (как пример). Результат – перенапряжение и «недонапряжение» станет причиной выхода электроприборов из строя.
https://samelectrik.ru/chem-opasen-obryv-nulevogo-provoda-v-elektroseti.html
Заземление не спасёт .

 

Rav

Активный участник
Сообщения
221
Адрес
Екатеринбург
а ноль где отгорел?
вообще-то щитки всегда заземлены.
В щитке заведены две фазы , и шина нуля общяя , вот ноль который на шину идет он и отгорел , и две фазы остались какбы между собой закорочены через включённые потребители , еслиб была земля в щитке то 380 небыло.
 

Ё-МАЁ

Активный участник
Сообщения
2.863
Адрес
Сергиев Посад
В щитке заведены две фазы , и шина нуля общяя , вот ноль который на шину идет он и отгорел , и две фазы остались какбы между собой закорочены через включённые потребители , еслиб была земля в щитке то 380 небыло.
Ошибка в том ,что вы пытаетесь использовать заземление в качестве второго нулевого проводника .Конечно ,два нулевых проводника всегда лучше одного .Если один отгорит ,второй спасёт -это бесспорно ( в автомобиле тоже хорошо бы иметь два аккумулятора ,только никто этого не делает ),Только заземление здесь не при чём . Регулярно надо проводить ревизию электрооборудования -тогда и отгорать ничего не будет . Это подсказывает мировой опыт эксплуатации .И до второго нулевого проводника никто не додумался .
 
Сверху