Что если: Война СССР с союзниками в 1945

[anderman]

Но кто вам сказал, что у них куда-то исчезло обычное оружие?!

А вот тут проблему будет представлять океан. Не критично, конечно, но всё-таки.

 

[Breeze]

Не могли бы вы ознакомить меня с этими темпами?
На 45-й год Красная армия раскатала бы в плоский блин любую другую армию.

- Англо-американскую вместе?! С чего это взято?

 

[anderman]

B-29 куда девались?

Ну, это не вундервафля. Для сброса бомбы он должен быть над целью. А как признавали сами американцы, при прорыве к целям ожидалась потеря до 50% машин. Плюс при полёте на полный радиус не всегда возможно истребительное прикрытие.

 

[Breeze]

А вот тут проблему будет представлять океан. Не критично, конечно, но всё-таки.

- А разве вся Западная Европа была захвачена советскими войсками? Там не было аэродромов? В той же Великобритании?

 

[anderman]

А разве вся Западная Европа была захвачена советскими войсками? Там не было аэродромов? В той же Великобритании?

Были и аэродромы. Но полёт проходил отнюдь не над нейтральной территорией. Да и аэродромы в Западной Европе стоило располагать вне досягаемости ДБА СССР.

 

[Tigr]

- Англо-американскую вместе?! С чего это взято?

Очень просто. Сравните боевой и численный состав РККА и экспедиционных сил союзников в Европе. Но главное не в этом. Главное в том, что советские войска имели опыт разгрома мощнейшей европейской армии - вермахта. Англо-американцы такого опыта не имели, все их победы были достигнуты лишь за счет того, что противник основными силами воевал на восточном фронте. Но когда им приходилось сталкиваться с более-менее серьезными силами немцев, то англо-американцы терпели поражение: см. Арденская и Арнемская операции.

 

[Breeze]

Были и аэродромы. Но полёт проходил отнюдь не над нейтральной территорией. Да и аэродромы в Западной Европе стоило располагать вне досягаемости ДБА СССР.

- А какая ДБА была у СССР в 1945?! И куда делись англо-американские истребители, которые должны защищать свои аэродромы?
А B-29 доставал далеко:
http://airwar.ru/enc/bww2/b29.html

 

[Breeze]

Очень просто. Сравните боевой и численный состав РККА и экспедиционных сил союзников в Европе. Но главное не в этом. Главное в том, что советские войска имели опыт разгрома мощнейшей европейской армии - вермахта. Англо-американцы такого опыта не имели, все их победы были достигнуты лишь за счет того, что противник основными силами воевал на восточном фронте. Но когда им приходилось сталкиваться с более-менее серьезными силами немцев, то англо-американцы терпели поражение: см. Арденская и Арнемская операции.

- Учтите ещё возможности ВПК США в 1945 году и возможности ВПК СССР, при том, что помощь по ленд-лизу будет мгновенно обрезана? А значительная часть страны в тяжелейшей разрухе?

 

[СССР СА]

B-29 куда девались ?

если строго по теме то в 45 в 29 вешать то нечего особо потом появится где то к 47, дело другое что на ИВС как то давили и уход из ирана и австрии , был результатом отнюдь не доброй воли ИВС.
мне так думается и правильно делал , интересы России ( тогда читай СССР " прим.авт.") превыше всего .
( про алес не напоминать),
В ОТЛИЧИИ ОТ ПЯТНИСТОГО И ( КОТОРЫЙ был не прав)

На 45-й год Красная армия раскатала бы в плоский блин любую другую армию

во тигра вас с праздником , а вот тут вы правы , ох как правы
про наших дедов и прадедов - БОГАТЫРИ НЕ МЫ .

 

[Tigr]

Учтите ещё возможности ВПК США в 1945 году и возможности ВПК СССР, при том, что помощь по ленд-лизу будет мгновенно обрезана? А значительная часть страны в тяжелейшей разрухе?

Причем здесь ВПК США и разруха в СССР. К лету 45-го Красной армии до океана оставалось 300-400 км, и если бы она получила приказ туда дойти, то дошла бы, и никто не смог бы ее остановить.

во тигра вас с праздником , а вот тут вы правы , ох как правы
про наших дедов и прадедов - БОГАТЫРИ НЕ МЫ .

За поздравления - спасибо! В остальном - предмет для дискуссии.

 

[Breeze]

Причем здесь ВПК США и разруха в СССР. К лету 45-го Красной армии до океана оставалось 300-400 км, и если бы она получила приказ туда дойти, то дошла бы, и никто не смог бы ее остановить.

- Мнение своё я высказал и не собираюсь перепираться. Могу только заметить, что товарищ Сталин (он был большой учёный!) несколько скромнее оценивал возможности СССР той поры.

 

[anderman]

Кстати, а сколько всё-таки готовых бомб было в США в конце 1945 года?

 

[Emtos]

то англо-американцы терпели поражение: см. Арденская

Это параллельная реальность ? В нашей немцев там раскатали.

Сравните боевой и численный состав РККА и экспедиционных сил союзников в Европе.

Превосходство приблизительно 1,3-1,4 раза для РККА. Но значительно более бедная материальная часть и снабжение.

 

[anderman]

Это параллельная реальность ? В нашей немцев там раскатали.

Ну, сначала немцы нагибали союзников. А потом, когда установилась лётная погода, уже союзники нагнули немцев. Но, по слухам, и Черчилль и Рузвельт плакались Сталину и просили посодействовать, ибо немцы били больно.

 

[Emtos]

Ну, сначала немцы нагибали союзников. А потом, когда установилась лётная погода, уже союзники нагнули немцев. Но, по слухам, и Черчилль и Рузвельт плакались Сталину и просили посодействовать, ибо немцы били больно.

Что сначало нагибали это нормально. У них людей и техники было в пару раз больше. Но закончилось всё это очень быстро. В Балатонской операции было приблизительно тоже самое.

 

[Михаил С.]

а япония, что, в это время в декрет ушла?
емнип, мы с ними еще не воевали, и вполне могли стать союзниками.
С другой стороны - а как далеко англичане были в то время от Баку и Грозного?
А с кем пошла бы Турция?
Но если подходить поверхностно, то учитывая, что через три месяца КА разгромила японцев, думаю, что прихватить Париж, Мадрид и Лиссабон особых проблем не составляло...

 

[anderman]

через три месяца КА разгромила японцев

За две недели захватив территорию в две Западные Европы...

 

[неспич]

Причем здесь ВПК США и разруха в СССР. К лету 45-го Красной армии до океана оставалось 300-400 км, и если бы она получила приказ туда дойти, то дошла бы, и никто не смог бы ее остановить.

смело. патриотизм патриотизмом, но ведь надо ТРЕЗВО смотреть на вещи.
Какие ещё 300 км до океана?-- 300 км это только Западная Германия захваченная союзниками. Дальше ещё будет Франция-- это + ещё до 1000 км(если до Бреста переть). Сколько понадобится наступательных операций?-- 5-6? Где у РККА и СССР ресурсы, чтобы их осуществить? -- Их нет! Ленд-лиз закончился, работать некому(все воюют), оборудование изношено(никто ж не производил новое во время войны), даже людские ресурсы "исчерпаны" красными "маршалами победы" и их "умелым управлением". ЕМНИП уже в Берлинской операции советские стрелковые дивизии были численностью в 3-5 тыс. человек. Дальше ещё хуже... и не только количество солдат изменилось, но и качество. Многие фронтовики(наши и германские) отмечали в своих воспоминаниях, что к концу войны советская пехота стала АЗИАТСКОЙ. Той самой, которая команды своих командиров по-русски не понимает и желания воевать не испытывает. По воспоминаниям ветеранов во многих дивизиях предпочитали создавать один единственный СЛАВЯНСКИЙ батальон, который и решал задачи дивизии на главном направлении. Т.е. боеспособность советской пехоты сильно упала по сравнению с Курской дугой. Выручало только массовое и массированное применение артиллерии РККА. Но! Это против немцев у которых 60% авиации всю войну воевало против американцев и англичан. Да и авиация была количественно весьма скромна... У американцев таких ограничений нет! Авиация у них массовая и первоклассная. И не даст советской артиллерии сосредотачиваться на огневых позициях несколько дней перед началом наступления. И коммуникации(весьма растянутые в Европе) у РККА будут постоянно под ударом этой авиации(т.е. танки наши быстры не будут топлива не подвезти). Бороться с ней нам нечем. Стратосферной пушки для зенитной артиллерии так и не сделано. Авиация ПВО той же Москвы состоит в основном из американских же самолётов(к которым больше не будет запчастей). Т.е. "ядерного прижигания" усов тов. Сталина НЕ ИЗБЕЖАТЬ! Тоже самое с флотом. Подавляющее превосходство англо-американского флота и значит постоянная опасность высадок в тылу у РККА десантов( в этом то опыт у амеров был!). В ЛЮБОМ МЕСТЕ.(вспомните Корею 1950-53). Добавь сюда неуязвимый для ВС СССР тыл американцев(до Америки не долететь и не доплыть). Так что "ловить" нам в такой войне было нечего...

 

[Barbudos]

но ведь надо ТРЕЗВО смотреть на вещи.

А если еще учесть гигантский промышленный потенциал США, по некоторым источникам, равный потенциалу ВСЕХ воюющих держав, с Осью вкупе.
Пример строительства без особого напряга (о чем я уже писал) до трех 10-ти тысячетонных "Либертоса" в день, и 50-ти эскортных авианосцев по 14-17 тыс. тонн за один год - достаточно впечатляющ.
СССР уперся бы в то, во что уперлась Германия тогда - в промышленный потенциал. Мы тупо делали больше и быстрее оружие, чем Германия. А многое и не хуже.
Да и без Ленд-лиза было бы грустно. По высококачественному авиабензину, тротилу, алюминию и еще многому мы сильно зависели.

 

[СССР СА]

какая ДБА была у СССР в 1945?!

ну дядя Миша , а пе -8 .