Боевые космические корабли.

Лось

Активный участник
Сообщения
6.059
Адрес
г. Ухта
Вопрос внятной конструкции космического корабля военного назначения будущего на форуме уже поднимался, но вскользь. Ради интереса и некоторого отдыха от вестей с фронтов предлагаю обсудить возможный облик военных КК будущего. Вылезать с этим в параллельной теме "Космические аппараты военного назначения" не счел разумным. Если модераторы сочтут, что тема что-то дублирует - прошу снести её.

Ограничения - предлагаю не применять кротовые норы, сверхсветовой полет, гипердвигатели и т.п., ограничиться более-менее потенциально доступными технологиями и нашей Солнечной Системой.
 

Лось

Активный участник
Сообщения
6.059
Адрес
г. Ухта
Список наиболее интересующих вопросов:
-Возможные задачи подобных кораблей.
-Размеры, компоновка, внешний вид.
-Вопросы обеспечения длительной автономности.
-Возможное вооружение.
-Средства связи, средства обнаружения.
 

Лось

Активный участник
Сообщения
6.059
Адрес
г. Ухта
Эти параметры наверное ограничены носителями?
Сейчас - да. Если же окончательную сборку проводить на орбите, а тем более (заглядывая еще дальше) - строить корабли на основе внеземных ресурсов, пусть и частично - то вопрос перестает быть настолько критичным.
 

Лось

Активный участник
Сообщения
6.059
Адрес
г. Ухта
У вас есть предположения?
Каких-то конкретных - нет. Мне на ум приходят лишь аналогии с современными (и не очень) ВМФ - "крейсера", как сбалансированные единицы, способные выполнять широкий спектр задач, в том числе - в отрыве от остальных сил; корабли-носители, играющие роль этакого авианосца, а заодно - ядра группировки, подвижного командного пункта и т.п., фрегаты различного назначения (прикрытие своих силот "москитного флота", "противокорабельных ракет" и т.п., задачи РЭР/РЭБ, разведка...), действующие в составе группировки... Однако я сильно подозреваю, что на самом деле все это - полнейший наивняк и непонимание мной вопроса.
 

EUGEN

Активный участник
Сообщения
5.875
Адрес
Германия
Однако я сильно подозреваю, что на самом деле все это - полнейший наивняк и непонимание мной вопроса.

"Лось,я вообще от такой темы далёк.Я сейчас сделаю признание, за которое меня могут побить,возможно ногами,но я фантастику не читаю лет 40. Имею в виду именно "звёздные войны,космос,завоевания".
И ,по видимому,эта тема не будет актуальной ещё долго.Запустить какойто объект с пушкой или лазером это одно,а в таком масштабе,о котором размышляете вы,это за пределами моих самых смелых фантазий.
Хотя нет,не так.Я на такие темы даже не фантазирую. Нет у человечества на данный момент силёнок на это. И слава Богу.
 

Лось

Активный участник
Сообщения
6.059
Адрес
г. Ухта
"Лось,я вообще от такой темы далёк.Я сейчас сделаю признание, за которое меня могут побить,возможно ногами,но я фантастику не читаю лет 40. Имею в виду именно "звёздные войны,космос,завоевания".
И ,по видимому,эта тема не будет актуальной ещё долго.Запустить какойто объект с пушкой или лазером это одно,а в таком масштабе,о котором размышляете вы,это за пределами моих самых смелых фантазий.
Хотя нет,не так.Я на такие темы даже не фантазирую. Нет у человечества на данный момент силёнок на это. И слава Богу.
Может - и нет. Но интересно ж!
 

buterbrod2

Активный участник
Сообщения
5.946
Адрес
Казахстан
Какова предыстория сюжета?
1. Межгосударственные (Россия- НАТО) или межцивилизационные конфликты (индусы- исламисты), вынесенные в космическое пространство? По американской концепции контролирующий околоземное пространство- контролирует Землю? Корабли соответствующего земного типа. И тактика- лучше всего бить на взлете. В таком случае дальше Луны, самый край- дальний вынесенный форпост- лезть незачем.
2. Война с инопланетянами, базирующимися в Солнечной системе. Как можно предположить, для землян сугубо оборонительная. Но будет возможность достать бонбой их базы, хоть и с трудом. Конструкция кораблей и физические принципы оружия диктуются таковыми свойствами захватчиков. Если физические условия их базирования: гравитация, давление, температура, радиационный фон- допускают действия в скафандрах- возможно применение десантных сил. Земные корабли должны обладать свойствами покрытий малозаметности. А то радиотелескопы и всякие "Хабблы" весьма чувствительны на огромных по нашим космическим меркам расстояниях. Также для скрытности хорошо бы вылезать из плоскости эклиптики и перелетать сильно выше, ниже ее. Правда, это требует очень больших энергозатрат.
3. Война с межзвездными пиратами. Достать их базы никак не выйдет. И сделать ничего нельзя. Мы пропали...
 
Последнее редактирование:

eshik_terminator

Активный участник
Сообщения
965
Адрес
Новосибирск
Для того чтобы ответить какая техника для боя нужна в космосе, надо с начала представить себе как в космосе будут проходить столкновения, бои. Из этих соображений вытянуть стратегию и тактику. После к тактике и стратегии начать подбирать боевую космическую технику, опираясь на известные и перспективные технологии.
 

Урий

Активный участник
Сообщения
6.284
Адрес
Украина
Сейчас - да. Если же окончательную сборку проводить на орбите, а тем более (заглядывая еще дальше) - строить корабли на основе внеземных ресурсов, пусть и частично - то вопрос перестает быть настолько критичным.
Тогда форма корпуса должна быть максимально приближена к сфере. Это дает максимально выгодное соотношение площади и массы внешней обшивки к внутреннему объему.
 

vsdg

Активный участник
Сообщения
451
Адрес
Московская область
Вопрос внятной конструкции космического корабля военного назначения будущего на форуме уже поднимался, но вскользь. Ради интереса и некоторого отдыха от вестей с фронтов предлагаю обсудить возможный облик военных КК будущего. Вылезать с этим в параллельной теме "Космические аппараты военного назначения" не счел разумным. Если модераторы сочтут, что тема что-то дублирует - прошу снести её.

Ограничения - предлагаю не применять кротовые норы, сверхсветовой полет, гипердвигатели и т.п., ограничиться более-менее потенциально доступными технологиями и нашей Солнечной Системой.

Наверное будет выгодно создать какие-нибудь универсальные платформы (например, лёгкую, среднюю, тяжёлую), которые можно будет сочетать по модульному принципу. Таким образом на орбите можно будет собрать то, что требуется.
А вот начинку для платформ можно будет делать совсем разную.
Такие космические корабли (КК) вполне могут выполнять задачи в пределах Солнечной системы. Кроме того, вблизи орбиты Земли можно будет применять другие КК, более специфичные, например что-то наподобие "Спирали" http://buran.ru/htm/spiral.htm или БОРов http://buran.ru/htm/bors.htm

Список наиболее интересующих вопросов:
-Возможные задачи подобных кораблей.
-Размеры, компоновка, внешний вид.
-Вопросы обеспечения длительной автономности.
-Возможное вооружение.
-Средства связи, средства обнаружения.

1) Будут зависеть от начинки. А так, в первую очередь, разведка, связь, а уж затем перехват КК противников и затем в качестве орбитального бомбардировщика.
2) В принципе, любые в рамках разумного. Впрочем, после первой цитаты написал выше как лично мне это сейчас видится.
3) В зависимости от аппаратной нагрузки и её энергопотребления. Скорей всего РИТЭГ либо их группа. И, конечно же, солнечные панели.
4) Из старого - пушки и ракеты. При том, что и наработки есть. http://topwar.ru/24276-sudba-almaza.html
Занимаясь разработками своей станции, советские специалисты были хорошо осведомлены о том, что в Соединенных Штатах Америки в этот же период времени занимались созданием спутников-перехватчиков и спутников-инспекторов. Поэтому разработчики «Алмаза» стали задумываться о необходимости создания защиты от вражеских нападений. Станция была оснащена авиационной пушкой Нудельмана-Рихтера ПР-23, дальность стрельбы которой составляла около 3 километров, а скорострельность – порядка 950 выстрелов за минуту. При этом в космосе отдача при стрельбе компенсировалась благодаря включению двигателей жесткой ориентации или маршевых двигателей. Данная пушка была исключительно оборонным средством, и использовать ее в качестве оружия для нападения на космические станции и корабли противника никто не планировал. К тому же, сделать это было очень непросто. Поэтому в документах осталось лишь одно упоминание о реальном испытании пушки. Это произошло в конце января 1975 года, когда на борту станции «Алмаз-2» («Салют-3») были завершены работы по всем программам. Тогда был дан единственный залп.
http://www.buran.ru/htm/spiral_5.htm
Для целевого размещения спецоборудования на боевых пилотируемых орбитальных самолетах в вариантах разведчика и перехватчика предусматривался закабинный отсек объемом 2 м3. В ударном варианте для размещения ракеты "космос-Земля" пришлось использовать дополнительный объем 2 м3 за счет снижения запасов топлива.

Из нового - лазеры. Если уж не дырявить обшивку КК противника, то хотя бы можно вывести из строя, например оптику.

5) Всё тоже, что и сейчас. Только ещё более защищённое и "глазастое".
 
Последнее редактирование:

Лось

Активный участник
Сообщения
6.059
Адрес
г. Ухта
лазеры. Если уж не дырявить обшивку КК противника, то хотя бы можно вывести из строя, например оптику.
Я полагаю, что лазеры там будут не ахти как сильно применимы. Прежде всего - встает вопрос их охлаждения (если, конечно, мы накачку не ядерным взрывом производим). Конечно, можно пустить циркулировать хладагент, который будет отбирать тепло, после чего вновь пускать его на переработку в электроэнергию (вроде как в некоторых электромобилях при торможении часть энергии "закачивается" обратно на подзарядку) - но это тоже полумера. Ну и мощность лазера не ахти какова, да и проблемы расходимости пучка имеют место быть.

Мне помимо прочего видится что-то вроде гибрида с электромагнитного ускорителя и ракетной установки. Сообщать легким ракетам большую скорость, а ошибки наведения корректировать уже после запуска - так можно добиться достаточно большой дальности стрельбы по малоразмерным маневрирующим целям. Разумеется - тут есть и проблема отдачи, и экранирования электронных мозгов боеприпаса - но они мне представляются решаемыми.

Тогда форма корпуса должна быть максимально приближена к сфере. Это дает максимально выгодное соотношение площади и массы внешней обшивки к внутреннему объему.
Ага, момент инерции опять же у шарика выгодный, поворачивать корабль проще.
 

vsdg

Активный участник
Сообщения
451
Адрес
Московская область
Я полагаю, что лазеры там будут не ахти как сильно применимы. Прежде всего - встает вопрос их охлаждения (если, конечно, мы накачку не ядерным взрывом производим).
Применены будут, скорей всего ограниченно, но будут.
Задел-то есть. http://buran.ru/htm/str163.htm
Целевой модуль не имел прототипов. Он состоял из трех отсеков: отсека рабочих тел (ОРТ), энергетического отсека (ОЭ) и отсека специальной аппаратуры (ОСА). В ОРТ должны были размещаться баллоны с CO2 для питания лазера. Энергетический отсек предназначался для установки в нем двух больших электро-турбогенераторов (ЭТГ), мощностью 1,2 МВт каждый. В ОСА размещались сам боевой лазер и система наведения и удержания (СНУ). Для облегчения наведения на цели лазера было решено сделать головную часть ОСА поворотной относительно всего остального аппарата. В двух боковых блоках ОСА должны были располагаться мишени для отработки как СНУ, так и боевого лазера.

Много проблем вызывала газодинамика мегаваттного лазера. При его работе был очень большой расход рабочего газа (CO2). Исходящая из лазера струя газа вызывала возмущающий момент. Чтобы его предотвратить решили разработать систему безмоментного выхлопа (СБВ). Специальный трубопровод, прозванный за свой внешний вид "штанами", шел от лазера в энергетический отсек. Там был установлен специальный выхлопной патрубок с газовыми рулями для компенсации возмущающего момента. СБВ разработало и изготовило НПО им. С.А.Лавочкина.
 

vsdg

Активный участник
Сообщения
451
Адрес
Московская область
Вот ещё для продолжения.
http://astrotek.ru/soyuz-vi-kosmicheskij-razvedchik/
Так, на смену “Союз-П” пришел проект полноценного боевого корабля “Союз-ППК”, оснащенного восемью небольшими ракетами, размещенными в носовой части – теперь речь шла только об уничтожении вражеского спутника. Длина “Союз-ППК” составляла 6,5 м, максимальный диаметр – 2,7 м, обитаемый объём – 13 кв.м. (рассчитан на 2-х космонавтов), полная масса – 6,7 тонны.
Так что разработки на базе основного транспортного корабля велись довольно активно.
Может и на основе нового комплекса "Русь" тоже ведутся. Втихую разумеется.
Информация по новому проекту http://kosmolenta.com/index.php/new-tech/ptknp
http://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/1091026
А здесь фото https://vk.com/album-36969581_179210639
 

экс майор

Активный участник
Сообщения
6.346

vsdg

Активный участник
Сообщения
451
Адрес
Московская область
Ещё вдогонку.
http://www.buran.ru/htm/str163.htm
Оба типа боевых КА разработки НПО "Энергия" было решено создать на одной конструктивной базе. Исходя из оценок массовых характеристик будущих боевых комплексов в качестве базовой платформы была выбрана орбитальная станция типа 17К ДОС. НПО "Энергия" имела уже большой опыт эксплуатации аппаратов такого класса. На основе этой базовой платформы, как уже говорилось выше, были разработаны два боевых комплекса:

  • 17Ф19 "Скиф" - система, предусматривающая использование лазеров,

  • 17Ф111 "Каскад" - система с ракетным оружием.
НПО "Энергия" была головной организацией по всей программе противоспутникового и противоракетного оружия космического базирования. Головной фирмой по лазерному комплексу для "Скифа" стало НПО "Астрофизика" - ведущая советская фирма по лазерам. Ракетный комплекс для "Каскада" разрабатывался в фирме А.Э.Нудельмана, известного советского конструктора оружия для самолетов и КА. Выводить на орбиту "Скифы" и "Каскады" должны были на первом (экспериментальном) этапе РН 8К82К "Протон-К", а позже - орбитальные корабли 11Ф35ОК "Буран". Для большего срока боевого дежурства каждый из типов этих КА имел возможность дозаправки, которую должны были обеспечивать корабли "Буран". Кроме того, предусматривалась возможность посещения боевых станций экипажем из двух человек сроком до 7 суток на кораблях типа "Союз".

Программа "Каскад", хотя и представляет большой интерес, не относится к теме данной статьи. Коротко можно сказать лишь то, что в НПО "Энергия" совместно с фирмой А.Э.Нудельмана были разработаны очень эффективные ракеты класса "космос-космос" для этого аппарата. Для испытаний этих ракет на орбите было решено установить их на грузовые транспортные корабли 11Ф615А15 "Прогресс". На первом этапе в 1986-88 гг. были запланированы пять полетов таких кораблей в рамках программы "Каскад". На производственной базе "Энергии" - Заводе экспериментального машиностроения (ЗЭМ) началось изготовление этих кораблей под бортовыми номерами 129, 130, 131, 132 и 133. Однако до летных испытаний дело не дошло. Позже эти же корабли но уже под новыми номерами были переделаны и выведены на орбиту по своему первоначальному назначению - доставка грузов на пилотируемую орбитальную станцию. В начале 90-х гг. работы по программе создания аппарата 17Ф111 "Каскад" были прекращены.

http://www.buran.ru/htm/spirit.htm
Меньшая масса бортового комплекса вооружения "Каскад" с ракетным оружием, по сравнению с комплексом "Скиф" с лазерным оружием, позволяла иметь на борту КА больший запас топлива, поэтому представлялось целесообразным создание системы с орбитальной группировкой, состоящей из боевых космических аппаратов, одна часть из которых оснащена лазерным, а другая - ракетным оружием. При этом первый тип КА должен был применяться по низкоорбитальным объектам, а второй - по объектам, расположенным на средневысотных и геостационарных орбитах.

Для поражения стартующих баллистических ракет и их головных блоков на пассивном участке полета в НПО "Энергия" для комплекса "Каскад" был разработан проект ракеты-перехватчика космического базирования. В практике НПО "Энергия" это была самая маленькая, но самая энерговооруженная ракета. Достаточно сказать, что при стартовой массе, измеряемой всего десятками килограммов, ракета-перехватчик обладала запасом характеристической скорости, соизмеримой с характеристической скоростью ракет, выводящих современные полезные нагрузки на орбиту ИСЗ. Высокие характеристики достигались за счет применения технических решений, основанных на последних достижениях отечественной науки и техники в области миниатюризации приборостроения. Авторской разработкой НПО "Энергия" явилась уникальная двигательная установка, использующая нетрадиционные некриогенные топлива и сверхпрочные композиционные материалы. В начале 90-х годов, в связи с изменением военно-политической обстановки, работы по боевым космическим комплексам в НПО "Энергия" были прекращены. К работам по боевым космическим комплексам привлекались все тематические подразделения Головного конструкторского бюро и широкая кооперация специализированных организаций-разработчиков военно-промышленного комплекса страны, а также ведущие исследовательские организации Министерства обороны и Академии наук.

По другим данным, ракетный комплекс для "Каскада" разрабатывался по заказу НПО "Энергия" в фирме А.Э.Нудельмана, известного конструктора пушечного оружия для самолетов и космических аппаратов. Для орбитальных испытаний ракет было решено установить их на грузовые транспортные корабли "Прогресс". На первом этапе в 1986-88 гг. были запланированы пять полетов таких кораблей в рамках программы "Каскад". На производственной базе НПО "Энергия" - Заводе экспериментального машиностроения (ЗЭМ) началось изготовление этих кораблей под бортовыми номерами 129, 130, 131, 132 и 133.
Однако до летных испытаний дело так и не дошло. Корабли были переделаны и выведены на орбиту (уже под новыми номерами) по своему первоначальному назначению - для доставки грузов на пилотируемую орбитальную станцию.
 
Сверху