Боевая эффективность танка "Merkava"

scout

Активный участник
Сообщения
3.181
Адрес
Athens
almexc написал(а):
А что Вы думаете о "Трофи"?
Слышал что в Ливане хорошо себя зарекомендовал.но подтверждении ни где не встречал,только из разных форумов.
 

Alik

Активный участник
Сообщения
2.027
Адрес
Israel
Последний апгрэйд - пулемет .50 в комплексе с пушкой и 7.62(второй пулемет внешнего базирования и 60мм миномет управляются отдельно)

3198170835204e7e5b3eojy7.jpg
 

STRATEG

Активный участник
Сообщения
491
Адрес
Воронеж
Я когдато смотрел военное дело про меркаву МК4, сказали очень хорошо бронированна, и в целом очень хороший танк, но только для своего региона!!! ИМХо очень тяжелый "вроде как" больше 70 тонн!!
 

Lavrenty

Активный участник
Сообщения
6.325
Адрес
Москва
Не тяжелее "Абрамса", но ее компоновка в новых условиях уже вряд ли оправдана. Видимо, Таль перестарался. Когда Мк-1 делали ковкой и штамповкой полукустарным способом, такой подход к повышению защищенности имел смысл. Но сегодня - большой вопрос. Уж лучше бы вам "Чифтен" продали, на его базе вы бы сегодня могли классные танки клепать. Пушку бы сменили на гладкоствол, поставили бы немецкий дизель вместо говеного английского двухтактного. И вперед :-D
 

AMX-30

Участник
Сообщения
10
Адрес
Россия г.Владивосток
КНДР

1) Требуют денежной компенсации, за требования Запада остановить ядерный реактор, за близость военных баз к территории Северной Кореи.
2) Торговля в Кореи непопулярна даже в сознании большинства граждан + отсутствие рынков сбыта.

Тема оч. тонкая и глубокая и не все в ней так однозначно (мол хотят денег за так и все).
 

Dmitriy

Участник
Сообщения
5
Адрес
РФ
Всем привет!Был я на Youtube,смотрел видео про наш Т-80 у.
Прочитал коменты.Тык там пишет 1 перец что типа в израильско -ливанском конфликте 2006 года он воевал на мк4 и подбил 1 т-72 и 2 т-80.говорит что ливанские т-80 не могли пробить мк4,а сами загорались с 1 попадания.вопрос,реально то что наши т-80 вообще могли учавствовать там и загораться с 1 попадания мк 4 или нет?
собственно вот ссылка:
http://ru.youtube.com/watch?v=873f9oQFE ... annel_page
 

Lavrenty

Активный участник
Сообщения
6.325
Адрес
Москва
Откуда у "Хезболлы" танки?! А сирийцы и центральное ливанское правительство напрямую в конфликте не участвовали.
 

almexc

Активный участник
Сообщения
3.865
Адрес
Israel
Dmitriy написал(а):
Тык там пишет 1 перец что типа в израильско -ливанском конфликте 2006 года он воевал на мк4 и подбил 1 т-72 и 2 т-80.
Чушь какая-то... :-bad^
ЕМНИП в 2006-м с ливанской стороны танков вообще не было. :???:
 

Dmitriy

Участник
Сообщения
5
Адрес
РФ
эм,а что такое ЕМНИП,йа прост тут недавно и вовсе обоначения не въехал))
 

Dmitriy

Участник
Сообщения
5
Адрес
РФ
Protector написал(а):
Если Мне Не Изменяет Память
бум знать)
Lavrenty написал(а):
Откуда у "Хезболлы" танки?! А сирийцы и центральное ливанское правительство напрямую в конфликте не участвовали.
almexc написал(а):
ЕМНИП в 2006-м с ливанской стороны танков вообще не было.
всё ясно парни,пасиб))
ну а если встретятся т-80 и мк4,сможет ли т-80 выдержать попадание меркавы,ну скажем в лоб,или поразить туда же меркаву?
 

Lavrenty

Активный участник
Сообщения
6.325
Адрес
Москва
Dmitriy написал(а):
ну а если встретятся т-80 и мк4,сможет ли т-80 выдержать попадание меркавы,ну скажем в лоб,или поразить туда же меркаву?

Смотря на какой дистанции произойдет встреча, смотря кто сделает первые два выстрела, смотря в какую часть лба Т-80 попадет снаряд "Меркавы", смотря какие снаряды будут в боекомплекте Т-80 (старые лоб Мк-4 не возьмут). Еще важно: будет ли "Меркава" занимать позицию на высоте.
 

Alik

Активный участник
Сообщения
2.027
Адрес
Israel
Lavrenty написал(а):
Пушку бы сменили на гладкоствол

:Shok: :Shok: гладкоствол и стоит

поставили бы немецкий дизель вместо говеного английского

:Shok: :Shok: стоит американский

Уж лучше бы вам "Чифтен" продали

ВБ для нас - не надежный партнер в качестве поставщика ВиВТ

на его базе вы бы сегодня могли классные танки клепать

Не факт, что те, что клепаем сегодня - хуже.

Dmitriy написал(а):
ну а если встретятся т-80 и мк4,сможет ли т-80 выдержать попадание меркавы,ну скажем в лоб,или поразить туда же меркаву?

Оба имеют возможность поражать друг друга. Но возможности для дуэли все равно никто не предоставит. Сражаться между собой будут не танки, а танковые подразделения, доктрины применения и организация.

Lavrenty написал(а):
Еще важно: будет ли "Меркава" занимать позицию на высоте.

Еще "Меркава" умеет стрелять с ЗОП, а Т-80 - нет.
 

Lavrenty

Активный участник
Сообщения
6.325
Адрес
Москва
Alik написал(а):
Lavrenty писал(а):
Пушку бы сменили на гладкоствол


гладкоствол и стоит

Цитата:
поставили бы немецкий дизель вместо говеного английского


стоит американский

Так это я размышлял вслух о возможности модернизации "Чифтена", если бы его гипотетически продали Израилю. :OK-)
Но по факту есть Мк-4, так что споритЬ, по-сути, не о чем.

Alik написал(а):
ВБ для нас - не надежный партнер в качестве поставщика ВиВТ

Любой внешний поставщик потенциально ненадежен. Даже США. Вектор внешней политики может меняться, и тогда возникают труднопреодолимые сложности.

Alik написал(а):
Не факт, что те, что клепаем сегодня - хуже.

Хуже чем что?! То, что не хуже старых сирийских Т-72, здесь спору нет. Но вот лучше ли египетских "Абрамс" - это вопрос. У египтян очень сбалансированные дивизии, у Израиля нет. В результате экспериментов 1990-х гг. ЦАХАЛ пришел к тому же, к чему он пришел в конце 1960-х - начале 1970-х: в танковых бригадах - только танки, в мотопехотных - только мотопехота, артиллерия - только дивизионного звена и так далее. Для создания сводных ударных групп для зачистки Газы - это, может быть, и неплохо, но в общевойсковом бою управлять войсками будет чудовищно сложно.
 

Alik

Активный участник
Сообщения
2.027
Адрес
Israel
Так это я размышлял в слух о возможности модернизации "Чифтена", если бы его гипотетически продали Израилю. :OK-)

Извиняюсь, стормозил :???:

Любой внешний поставщик потенциально ненадежен. Даже США. Вектор внешней политики может меняться, и тогда возникают труднопреодолимые сложности.

Это конечно так, но я бы не стал сравнивать практическую надежность США и какой угодно другой страны в качестве поставщика ВиВТ Израилю. Особенно США и ВБ.


Чем гипотетическая израильская версия "Чифтена".

То, что не хуже старых сирийских Т-72, здесь спору нет. Но вот лучше ли египетских "Абрамс" - это вопрос. У египтян очень сбалансированные дивизии, у Израиля нет. В результате экспериментов 1990-х гг. ЦАХАЛ пришел к тому же, к чему он пришел в конце 1960-х - начале 1970-х: в танковых бригадах - только танки, в мотопехотных - только мотопехота, артиллерия - только дивизионного звена и так далее. Для создания сводных ударных групп для зачистки Газы - это, может быть, и неплохо, но в общевойсковом бою управлять войсками будет чудовищно сложно.

Мотопехоты в традиционном понимании у нас нет. Поддерживать танковые бригады будут тяжелые бригады прорыва. Действия их отдельно друг от друга не предусматриваются в принципе. Взаимодействие танковых и пехотных подразделений постоянно отрабатывается. "Чудовищно сложно" - это сильное преувеличение.

В любом случае, танковые "придатки" египетских мотопехотных дивизий по мощности неспопоставимы с нашими танковыми бригадами. Для того, чтобы эффективно противостоять нашим бригадам, им потребуются все их танковые дивизии, и тут уж возникает вопрос - насколько хорошо отлажено у них взаимодействие между дивизиями, а не внутри дивизий. Я сильно подозреваю, что гораздо хуже, чем у нас.
 
Сверху