Боевая эффективность танка "Merkava"

Re@ct0R

Активный участник
Сообщения
168
Адрес
Moscow
Хотелось бы обсудить боевую эффективность меркавы,оправданность тех или иных конструкционных решений, услышать в каких аспектах меркава превосходит/уступает современным Российским танкам.
 

almexc

Активный участник
Сообщения
3.865
Адрес
Israel
Re@ct0R
Меркава Мк1 показала себя неплохо против Т-72
В целом танк сделан под одно требование - максимальная защищённость экипажа.
некоторые решения похожи - например 120мм гладкоствольная пушка используется для запуска УР
Если знаете аглицкий вот хороший сайт:
http://www.israeli-weapons.com/weapons/ ... rkava.html
 

kommandor

Активный участник
Сообщения
64
хотелось бы услышать мнение людей если не специалистов, то по крайней мере людей разберающихся (вариант собеседников с соседнего форума о броне и титане не катит)...
 

Герой Галактики

Активный участник
Сообщения
100
Адрес
London
Меркава вот тутПревосходит наши танки по броне и бортовым сис-мам нового поколения. Экипаж чувствует себя в безопасности. Ничем не уступает по броне ни Абрамсу , ни Челленджеру. Насчёт недостатков...В последней кампании в Ливане , колонна Меркав попав в засаду потеряла около 7 танков в одном бою (если ошибаюсь поправте) , и все из наших ПТУР. Меркава оказалась бессильна перед "партизанами". Также - слишком тяжелый танк. Маленькая башня обеспечивает хорошую фронтальную защищенность , но облегчает поражение башни сверху.

Добавлено спустя 2 минуты 7 секунд:

Одни из первых недостатков (по-сравнению с Т-90) ,которые приходят на ум, отсутствие автомата заряжания и меньший калибр.
 

Re@ct0R

Активный участник
Сообщения
168
Адрес
Moscow
almexc
спасибо за ссылку, английский усиленно изучаю, так что разберусь,
про т72 vs merkava mk1, читал обратное(в "вокруг света"), мол снаряды т72 иногда сносили башни, а от орудий меркав оставались лишь вмятины.

Добавлено спустя 50 минут 39 секунд:

Герой Галактики написал(а):
отсутствие автомата заряжания
у mk4 вроде появился :???:
 

Ghostrider

Активный участник
Сообщения
434
Фишка в том, что "Меркавы" никогда с Т-72 в бою не встречались. Все красочные описания подобных случаев- не более чем фантазии(как "западников", так и поклонников СССР)

2 Phaeton

Действующие штаты подразделений Армии Обороны Израиля- очень сложная тема в силу национальных особнностей.

Танковый батальон АОИ имеет в своем составе как правило три танковые и одну мотопехотную роту; есть вариант с четырьмя ТР без МПР... ТР- 3 взвода по 3 танка плюс 2 танка в управлении роты(есть редкий вариант из 4х ТВ). МПР как я понимаю имеет 3 взвода(4 БТР в каждом) и управление на 2х БТР(по другим данным имеется также взвод поддержки). Штабная рота ТБ имеет в своем составе взвода: связи, ТО, разведки и транспортный...
 

Re@ct0R

Активный участник
Сообщения
168
Адрес
Moscow
а ведуться ли в Израиле какие нибудь работы по танкам нового поколения, или будет как у амеров,модернизация существующих,
 

almexc

Активный участник
Сообщения
3.865
Адрес
Israel
Re@ct0R
х.з., но ИМХО будут модернизировать до последнего. Тут даже Шерманы служили до 90-х (правда последние 10 лет в запасе), а их шасси до сих пор в виде всяких БТР, БМП и бульдозеров встретить можно....
 

Phaeton

Активный участник
Сообщения
4.973
Адрес
Владивосток
Ghostrider Спасибо за инфу по батальонам!
Ghostrider написал(а):
Фишка в том, что "Меркавы" никогда с Т-72 в бою не встречались. Все красочные описания подобных случаев- не более чем фантазии(как "западников", так и поклонников СССР)
- Согласен. Хотя в книге "Боевые машины Уралвагонзавода. Танк Т-72." Устьянцев С. В, Колмаков Д. Г пишут:
Попробуем во всем этом разобраться. Не будем комментировать склонность Т-72 гореть не менее ярко, чем горели Т-62: если броня пробита, то моторное топливо и снарядный порох вспыхивают на всех танках одинаково, вне зависимости от типа и страны производства.
Не приходится сомневаться и в способности 105-мм снарядов израильских танков поражать Т-72 в борта, в корму, или даже, на определенной дистанции, в лобовую проекцию. Конечно, нужно старание и умение, чтобы занять соответствующую огневую позицию, но израильским танкистам, как известно, не приходилось занимать мастерства. Оценке, строго говоря, подлежит другое: способность "семьдесятдвойки" выдерживать удар "в лоб" на стандартных дистанциях танкового боя. И вот здесь, по многочисленным свидетельствам сирийский танкистов и советских наблюдателей, обнаруживается следующее: 105-мм пушка танка "Меркава" (лицензионный аналог британских и американских танковых орудий того же калибра) в ходе боев в Ливане продемонстрировала... почти полную неспособность пробивать лобовую броню Т-72 на больших дистанциях. Тагильские танки сохраняли боеспособность и после попадания до десятка вражеских
снарядов! Корреспондент "Красной Звезды" осматривал в 1982 г. башню Т-72 с тремя лункообразными выбоинами от подкалиберных 105-мм снарядов. Танк при этом был полностью исправен и находился в строю. Удивляться не приходится: даже самый могущественный, изготовленный специально для "Меркавы" израильский 105-мм
подкалиберный снаряд типа М111 (лицензионный аналог американского М735), по заверениям его разработчиков из фирмы IMI, мог поражать стальную броню толщиной до 150 мм при наклоне в 60 градусов от вертикали, или примерно 300-миллиметровый вертикальный лист. Более старые американские 105-мм БПС типа М392 и М728 (а они, судя по всему, в боекомплектах израильских танков преобладали) имели значительно более низкую броне-
пробиваемость. Защита сирийских Т-72 от БПС примерно соответствовала советскому "объекту 172М" образца 1974 г., т.е. 410 мм броневой стали по башне и 305 мм по корпусу /см. приложение "Сравнительные ТТХ танков Т-72, Т-64А, М60А1RISE, "Леопард-1АЗ"и "Чифтен" Мк5"А Так что даже для лучшего израильского БПС М111 башня "семьдесятдвойки" была откровенно "не по зубам", а ло-
бовая проекция корпуса доступна только на дистанциях около 1,5 км. Напротив, отечественные 125-мм снаряды с двух и более километров надежно поражали израильские танки. Отмечен случай, когда выпущенный с расстояния 1,5 км снаряд просто сорвал с "Меркавы" башню. Башни американских танков М-60, в немалом числе имевшихся в израильских танковых частях, снаряды "семьдесятдвойки"
пробивали насквозь. Удивляться, в общем, не приходится - сирийские танкисты использовали отечественный БПС типа ЗБМ12 с бронепробиваемостью, по опубликованным данным, 350 мм вертикальной брони на дистанции более 2 км.
Очень хорошая книга, там еще много чего можно узнать...
 

kov132

Активный участник
Сообщения
79
Адрес
г Омск
almexc написал(а):
Меркава Мк1 показала себя неплохо против Т-72
В целом танк сделан под одно требование - максимальная защищённость экипажа.
некоторые решения похожи - например 120мм гладкоствольная пушка используется для запуска УР
иЗВЕНЯЮСЬ НО мк1 105 мм :)
 

Phaeton

Активный участник
Сообщения
4.973
Адрес
Владивосток
almexc написал(а):
Кстати вот тоже интересная инфа по Меркаве:
http://www.defense-update.com/directory/merkava4.htm
almexc спасибо за ссылку.
Блин, на Т-72 бы такой монитор:
Merkava4loaderORCWS.jpg


"Меркава-IV" имеет следующие отличия от предыдущей модели - "Меркава-III":
1. Новый дизельный двигатель GD883 мощностью в 1500 л.с (произв. Германии);
2. Новая броня, включая систему противодействия противотанковым ракетам: пассивную, которая создает помехи для механизма 2наведения ракеты и наводчика, и возможно активной защиты - системы которая позволяет уничтожать противотанковые ракеты ещё в воздухе.
3. Новая 120мм пушка с интегральным теплоизоляционным кожухом, в результате чего уровень теплоизоляции ствола выше и, как следствие, понижается износ и повышается точность стрельбы.
4. Новая система управления огнем, позволяющая автоматическое ведение цели, наведение управляемой ракеты ЛАХАТ, обмен информацией - целеуказанием, наведением - между танками и другими боевыми средствами (вертолетами, артиллерией).
Таким образом один танк может обнаружить цель, передать информацию другому танку или скажем вертолету, и если необходимо например навести ракету, выпущенную вертолетом.
5. Новая башня, включая "башенку" комадира с пулеметом, которая
позволяет комадиру экипажа обозревать местность, оставась под прикрытием брони.
6. Электрический полуавтомат заряжания на 10 снарядов (вместо механического барабана-ускорителя заряжания на 5 снарядов, как на "Меркава-3").
7. Телекамера водителя для заднего хода, улучшенный панорамный стабилизированный прицел командира с каналом ночного видения, улучшена защита механика-водителя и расширено его поле зрения, уменьшено число ослабленых точек на башне, вместо 3 датчиков предупреждения о лазерном облучении (1 над стволом пушки, 2 по бокам башни) на новой модели 4 датчика.

Добавлено спустя 14 минут 31 секунду:

Стальные колесницы Израиля
Сергей Кутовой

Что такое четыре еврея, укрывшиеся за тремя броневыми плитами, двигателем и баком с горючим? Нет, не начало анекдота, а очень…

…даже серьезно настроенный экипаж израильского танка «Меркава»!


На заре независимости Израиля его первые танковые подразделения очень напоминали передвижной политехнический музей. По бедности, туда собрали все, что можно: наряду с современными на время «Шерманами» там были и такие ветераны Второй мировой, как английские «Кромвели» и «Матильды», немецкие Т-VI, французские «Reno-35» и даже парочка допотопных «Reno FT». Что-то продали или подарили союзники, что-то взяли в качестве трофеев у арабов. Недостатки отдельных моделей компенсировались фантазией техников и мастерством экипажей, среди которых было немало бывших танкистов Красной Армии и Войска Польского.

В дальнейшем танковый парк Израиля обновился (появились средства на покупку новых моделей), однако по-прежнему оставался одним из самых пестрых в мире. Английские «Центурионы», американские М47, М48, М60 и модернизированные «Шерманы», французские АМХ-13, трофейные советские Т-55… Всего не перечислишь. Такое разнообразие имело недостатки, однако вместе с тем позволяло израильтянам по достоинству оценить различные модели непосредственно в бою.

Как известно, танк имеет три важнейших качества – огневую мощь, подвижность и защищенность экипажа. Как правило, максимально сконцентрировать в одной модели одновременно все три практически невозможно, и обычно конструкторы чем-то жертвуют. Поняв, что идеальных танков нет и в ближайшее время не предвидится, израильтяне поступили по-еврейски разумно и решили остановиться в первую очередь на броневой защите – чтобы сберечь свои экипажи.

Действительно, танк – дело наживное, в отличие от танкистов, разбрасываться которыми в небогатом на человеческие ресурсы Израиле было бы просто глупо. Поэтому там не ставили в упрек спасшемуся из подбитого «Шермана» закопченному механику «почему ж ты, сука, в танке не сгорел?», а напротив – радостно похлопывали по плечу, переодевали и сажали в новую машину.

Из имеющихся в их арсенале 60-х годов танков израильтяне питали самые теплые чувства к «Центурионам» – именно за толстую броню. Когда же пришла пора обновить парк, то их выбор остановился на английском «Чифтене», который начал поступать на вооружение королевской армии в 1965 году. Ведь его броневая защита на то время была одной из самых мощных в мире. Правда, благодаря этому только одна его башня весила 15 тонн.

Однако закупить «Чифтены» не получилось – под давлением развернувшейся кампании «умиротворения» Ближнего Востока правительство Великобритании наложило запрет на продажу наступательного вооружения в страны этого региона. Это сильно озадачило руководство Израиля: что если вдруг во время очередной войны такое же решение примут и другие страны, продающие ему вооружение?

Вывод напрашивался один: нужно производить такни самим. Однако для Израиля это была почти непосильная задача. Если для выпуска собственного стрелкового оружия требовалось лишь купить несколько станков да листовой и прутовой металл, то для отливок деталей танкового корпуса уже нужно было бы строить целый завод. А еще нужны двигатель, пушка…

Просто захотеть тут недостаточно. Нужны отработанные технологии. В 90-х годах Украина решила было сама выпускать танки – и обойтись без российских пушек и броневой стали. В итоге пушки отечественного производства разрывало на 25-м выстреле, а башни раскалывались при ударе снаряда, как орехи.

Поэтому свои первые танки Израиль по сути лишь собирал из купленных за рубежом частей. В частности, американскими были двигатель, 105-мм пушка, броневые детали. Презентация машины состоялась в день независимости Израиля в 1979 году. Для большей символичности ее провели в Иерусалиме, а нарекли «Меркава» – то есть «колесница».

Компоновка танка словно воплощала национальную мудрость о том, что умный еврей идет за танком, а не впереди его. Примерно так и вышло: в «Меркаве» экипаж размещен в кормовой части машины, а моторное отделение – в передней. Такая компоновка, если помните, была у некоторых самоходок Второй мировой, а сейчас применяется на БМП.

Таким образом, на пути снаряда или кумулятивной струи, ударившей в лобовую часть корпуса «Меркавы», становятся: первый и второй передние броневые листы, между которыми расположен бак с соляркой, затем двигатель, потом идет третий броневой лист, за которым уже находится отделение экипажа.

У вас, конечно, может возникнуть вопрос о расположении топливного бака. Однако заметим, что именно там он представляет собой наименьшую угрозу для экипажа «Меркавы»: в любом случае горючее не затечет в боевое отделение, а даже если бак и взорвется, то опять же – от экипажа его отделяют два бронелиста и моторное отделение. К тому же на «Меркаве» стоит система аварийного быстрого слива топлива и превосходная система пожаротушения фирмы «Спектроникс».

Столь же оригинальна и защита башни – там тоже два лобовых броневых листа, между которыми размещают коробки с патронами для пулеметов (их у танка три – один спаренный с пушкой и два на крыше башни). Однако если танк все же получил серьезное повреждение, 4 члена экипажа могут быстро покинуть в том числе его через люк в корме, будучи прикрытыми корпусом машины от вражеских стрелков – еще одно преимущество такой компоновки.

Кстати, отделение экипажа «Меркавы» настолько просторно, что позволяет брать дополнительный запас снарядов или несколько десантников – таким образом, машина может превратиться в супер-БМП. Правда, опыт боев показал, что использование танка в таком качестве неэффективно, поэтому пехоту израильтяне все же перевозят на бронетранспортерах и БМП, хотя бывают случаи когда «Меркава» забирает в свое просторное нутро с поля боя раненых.

К 1982 году в израильскую армию поступило 250 танков «Меркава Мк 1», вооруженных 105 мм пушкой. Их масса составляла 56 тонн, 900-сильный двигатель разгонял машину до 46 км/час. Позднее их несколько модернизировали, в частности, навесили на башню оригинальную противокумулятивную защиту в виде цепей с шарами.

В 1983-90 гг. было выпущено около 600 «Меркава Мк 2», отличающихся усиленной броней. В частности, на танк устанавливались специальные дополнительные модули, представляющие собой многослойные пакеты с элементами динамической защиты, что утяжелило танк до 60,4 тонны.

В 90-х годах выпускаются около 500 машин «Меркава Мк 3», вооруженных более мощной 120-мм пушкой и оснащенных 1200-сильным двигателем (скорость возросла до 55 км/час). Ее отличает также более совершенная цифровая система управления огнем. А с января 2003 года в серию пошел «Меркава Мк 4» - о нем известно лишь то, что его мощность составляет 1500 л.с., а система наблюдения и управления огнем была модернизована в соответствии с последним уровнем развития компьютерной и оптической техники.

Вместе с этим уже существует проект «Меркава Мк 5» – пока что, понятно, секретный. Однако затраты на собственное танкостроение, достигшие миллиарда шекелей в год, показались руководству Израиля слишком обременительными, и их решили сократить. А это значит, что выход на боевое патрулирование новой стальной «колесницы» может быть отложен на неопределенное время – к великому негодованию израильских военных…



almexcу вас там решили заварушку с немецкими двигателями на новых меркавах? 3 года назад еще дело было.
icon_gruble.gif
 

scout

Активный участник
Сообщения
3.181
Адрес
Athens
Re@ct0R написал(а):
у mk4 вроде появился
Нет.
На Мк-III стоит полуавтомат,барабан с 5 готовим к снарядамы,нажатием кнопки выбирают нужны снаряд которое и додаётся экипажу аи после чего заряжение идёт в ручную.
На Мк-IV имеется полуавтоматични барабан с 10 снарядами.
 

Ghostrider

Активный участник
Сообщения
434
Phaeton написал(а):
Ghostrider Спасибо за инфу по батальонам!
Ghostrider написал(а):
Фишка в том, что "Меркавы" никогда с Т-72 в бою не встречались. Все красочные описания подобных случаев- не более чем фантазии(как "западников", так и поклонников СССР)
- Согласен. Хотя в книге "Боевые машины Уралвагонзавода. Танк Т-72." Устьянцев С. В, Колмаков Д. Г пишут:

Очень хорошая книга, там еще много чего можно узнать...

1) Книга могла бы быть еще лучше, если бы авторы не занимались борьбой со своими харьковскими оппонентами и больше внимания уделили бы техническим вопросам и связанному изложению истории машины.
2) Реально участие Т-72 в ливанской войне 1982 года выглядело так:
http://www.waronline.org/IDF/Articles/t ... index.html
- в общем при самом благополучном исходе сирийские экипажи "семьдесятдвоек" смогли записать на свой счет 1 "Меркаву"...
3)М111 действительно не пробивает башню Т-72М1 и Т-72А, но пробивает ВЛД корпуса, что стало поводом для скандала. Но надо отметить, что заброневое действие было минимальным и проблему парировали наваркой 16мм бронелиста(что однако не решило проблемы с американским М833)
 

Ghostrider

Активный участник
Сообщения
434
Наброшу еще про боеприпасы...
Как известно, германские 105мм БПС- лицензионные копии израильских... В середине 90х годов в ФРГ были проведены испытания обстрелом танков Т-72М1, доставшихся от ННА ГДР. Цели обстреливались 105мм снарядами ДМ33(израильский БПС М413, 1984 год) и ДМ12(аналог распространенного американского БКС М456, конец 60х). Итог был таков:
-ВЛД уверенно пробивается БПС на всех дистанциях эффективного огня(до 2000м).
-лоб башни пробивается БПС на дистанции не более 1500м, пробитие- "на пределе".
-ВЛД уверенно пробивается БКС
-лоб башни не пробивается БКС.
Цели имели дополнительный 16-мм бронелист на ВЛД; обстрел башен велся в зоны с максимальным бронированием...
 

Phaeton

Активный участник
Сообщения
4.973
Адрес
Владивосток
Т-72М1 - экспортный вариант Т-72А. Он имел пониженный уровень защиты и иную комплектацию боеприпасов. Не следует забывать этого.
Хотя есть данные по другому обстрелу (из книги Боевые машины уралвагонзавода, я уже где-то писал):
Так, в июне 1996 г. на
симпозиуме по проблемам перспектив развитиябронетанковой техники, состоявшемся в британском Королевском военном колледже, немецкий эксперт выступил с сообщением о результатах обстрела танка Т-72 с активной броней на полигоне фирмы "Рейнметалл". Огонь велся из 120-мм пушки танка "Леопард-2А5" с дистанции в 1000
м. Было произведено 10 выстрелов, но ни одной пробоины в лобовой броне сделать не удалось.
Обстрел велся, судя по всему, по танку Т-72Б со встроенной дин. защитой.
 

Ghostrider

Активный участник
Сообщения
434
Phaeton написал(а):
Т-72М1 - экспортный вариант Т-72А. Он имел пониженный уровень защиты и иную комплектацию боеприпасов. Не следует забывать этого.

Не совсем так. Т-72М1 советского производства и предназначенный для союзников по ОВД практически полностью соответствовал Т-72А. Исключение- поставляемые боеприпасы(но в случае войны были бы поставлены образцы находящиеся на вооружении СА). Вотсо всякими арабами и югославами начинались нюансы- и не только по конструкции, но и даже по качеству...

Хотя есть данные по другому обстрелу (из книги Боевые машины уралвагонзавода, я уже где-то писал):
Так, в июне 1996 г. на
симпозиуме по проблемам перспектив развитиябронетанковой техники, состоявшемся в британском Королевском военном колледже, немецкий эксперт выступил с сообщением о результатах обстрела танка Т-72 с активной броней на полигоне фирмы "Рейнметалл". Огонь велся из 120-мм пушки танка "Леопард-2А5" с дистанции в 1000
м. Было произведено 10 выстрелов, но ни одной пробоины в лобовой броне сделать не удалось.
Обстрел велся, судя по всему, по танку Т-72Б со встроенной дин. защитой.

-В общем конечно возможно, что немцы где-то могли надыбать Т-72Б с ВДЗ(во всяком случае Т-72Б без ДЗ в свое время успешно выпотрошили американцы). Есть также такой момент, что якобы выступал Хельд, а ДЗ- его хлеб.
 

Phaeton

Активный участник
Сообщения
4.973
Адрес
Владивосток
Есть еще вариант, что немцы обстреливали Т-72С

Добавлено спустя 1 минуту 5 секунд:

Но на нем нет встроенной дин. защиты
 

almexc

Активный участник
Сообщения
3.865
Адрес
Israel
Phaeton написал(а):
almexcу вас там решили заварушку с немецкими двигателями на новых меркавах? 3 года назад еще дело было.
б.м.п. ( без малейшего понятия), но в прессе всё тихо, так что ИМХО - да
 
Сверху