БМПТ

Artemus

Активный участник
Сообщения
39.641
Адрес
Ижевск
Меня удивляет желание Паши, использовать старые 76-мм снаряды. Я же давал ему ссылки, где показано, что современный 40-мм телескоп, сопоставим со старым аж 100-мм. И всего в два раза слабее современного 100-мм. А он хочет все усугубить еще больше. Причем, похоже, он грезит, что его 76-мм на старых снарядах, будет выдавать ТТХ Драко, которая стреляет снарядами современной разработки, да еще и от морского орудия.
 

Партизан

Активный участник
Сообщения
3.605
Адрес
Россия
anderman написал(а):
Не перегрузят. Боевой модуль и десантное отделение НЕ СООБЩАЮТСЯ. Исключение составляют несколько отверстий для прохода кабелей. Как ты понимаешь, через отверстие диаметром 10-15 мм снаряд не протолкнуть.
anderman написал(а):
А корзина ни при чём. Её просто нет.
Artemus написал(а):
Вообще-то, одно отверстие будет. Дело в том, что МО настойчиво требовало, сохранение возможности ведения огня, даже при обесточивании машины, или поломке управляющей электроники. Поэтому один люк будет. Но перезарядить кормовую нишу через него будет невозможно, максимум устранить задержку.
Размером чуть больше донца снаряда. Башню повернул в нужное положение подавай да на кнопку нажиай. Че сложного?
anderman написал(а):
Исключительно в борт. И по нормали к броне. А в лоб 76-мм снаряд перестал пробивать танки году примерно к 1943.
:dostali:
Но коментс ибо бессмысленно но коентс... :dostali:
anderman написал(а):
Ну, Паша... Ты уже взрослый мальчик! Должен уметь найти сам.
Явное нарушение правил форума... Прискорбно.
Artemus написал(а):
Меня удивляет желание Паши, использовать старые 76-мм снаряды. Я же давал ему ссылки, где показано, что современный 40-мм телескоп, сопоставим со старым аж 100-мм. И всего в два раза слабее современного 100-мм. А он хочет все усугубить еще больше. Причем, похоже, он грезит, что его 76-мм на старых снарядах, будет выдавать ТТХ Драко, которая стреляет снарядами современной разработки, да еще и от морского орудия.
:dostali:
Партизан написал(а):
Для тех танкистов у кого даже шлемофон не работает-
76,2мм нарезная автоматическая пушка в 2 вариантах для МОП и БМП должна использовать:
1 всю номенклатуру всех существующих и имеющихся в наличии 76,2мм боеприпасов, используемых ЗИС-3
Вновь разработанные эффективные снаряды:
2 ОФС с воздушным подрывом,
3 ОФС с воздушным подрывом минометного типа
4 бетонобойный разрывной снаряд
5 универсальный пучковый снаряд с воздушным подрывом
6 БОПС
7 управляемый зенитный снаряд с полуактивной головокой самонаведения
8 и другие требуемые.
студент написал(а):
Партизан, дарю идею!
Спасибо за понимание... Прискорбно что Вы не один такой...
2.7. Преднамеренно искажать («передергивать») высказывания собеседников. В частности, цитировать части сообщения собеседника, извлеченные из контекста, подменяя при этом суть высказывания.
2.10. Обсуждать участников Форума или их личные качества, если обсуждаемые участники сами не выразили такого желания.
3.1. Соблюдать общепринятые этические нормы общения при написании сообщений на Форуме, быть корректными по отношению к другим участникам Форума.
Помните простую истину: проявляя уважение к Вашему собеседнику, Вы проявляете уважение к самому себе!
3.4. Четко и понятно формулировать Ваши мысли и суждения. Выражать Ваше мнение с необходимой и достаточной степенью развернутости. Избегать безапелляционности собственных заявлений при отсутствии требуемой аргументации.
Старайтесь избегать недопонимания в общении с другими участниками Форума, т.к оно способно вызвать взаимную неприязнь, ссоры, и тем самым спровоцировать появление недружественных высказываний.
Admin написал(а):
Модератор не только обеспечивает соблюдение Правил Форума обычными участниками, но и сам представляет для них пример уважительного отношения к Правилам Форума.
Модератору следует быть объективным и беспристрастным в оценке действий участников Форума и, в первую очередь, в оценке своих собственных действий.
Admin написал(а):
Все Вы представляете основную силу, которая определяет путь развития данного Форума, т.к. именно Вы своими знаниями и действиями формируете аудиторию форума. Не забывайте об этом!
 

Dometer

Активный участник
Сообщения
209
Адрес
С-Пб
Партизан написал(а):
Спасибо за понимание... Прискорбно что Вы не один такой...
Вообще-то конструктору принято иметь более толстую кожу (лучше панцирь)...

Если к "всей номенклатуре 76,2 мм боеприпасов ЗИС-3" вы приписали ещё 7 пунктов "вновь разработанных эффективных снарядов", то всё это "вновь разработанное" упрётся в размеры прежней гильзы. Пороху не хватит на "эффективность".
 

Партизан

Активный участник
Сообщения
3.605
Адрес
Россия
Dometer написал(а):
Пороху не хватит на "эффективность".
Простите что понимать под этим выражением?
Dometer написал(а):
Вообще-то конструктору принято иметь более толстую кожу (лучше панцирь)...
Сколько десятков страниц?
 

студент

Модератор
Команда форума
Сообщения
40.189
Адрес
Москва
Партизан написал(а):
2.7. Преднамеренно искажать («передергивать») высказывания собеседников. В частности, цитировать части сообщения собеседника, извлеченные из контекста, подменяя при этом суть высказывания.
Не по адресу. Я, вообще-то, хоть и обратился к Вам, но прокомментировал пост andermanа.

Партизан написал(а):
2.10. Обсуждать участников Форума или их личные качества, если обсуждаемые участники сами не выразили такого желания.
Во уж в чем перед Вами не грешен!

Партизан написал(а):
3.4. Четко и понятно формулировать Ваши мысли и суждения. Выражать Ваше мнение с необходимой и достаточной степенью развернутости. Избегать безапелляционности собственных заявлений при отсутствии требуемой аргументации.
Старайтесь избегать недопонимания в общении с другими участниками Форума, т.к оно способно вызвать взаимную неприязнь, ссоры, и тем самым спровоцировать появление недружественных высказываний.
Аналогично. Свое предложение изложил предельно четко и недвусмысленно, но в виде именно идеи. О безапелляционности нет и речи. В отличие, так сказать...

А если серьезно, то сколько раз Вам окрыли глаза на документы и информацию, с которыми Вам не мешало бы ознакомится ДО ТОГО, как начинать прожектировать??? Понимаете ли, Вы скатываетесь до уровня Михайлова и Анфалова (и в показе этого как раз цель моего поста). Оно Вам действительно надо???
 

Artemus

Активный участник
Сообщения
39.641
Адрес
Ижевск
Размером чуть больше донца снаряда. Башню повернул в нужное положение подавай да на кнопку нажиай. Че сложного?
Ниша под башней, полностью перекроет доступ в БО, и сделает невозможным перезарядку, устранение задержек и стрельбу в ручном режиме.
Вновь разработанные эффективные снаряды:
Как тебе верно указали, привязываясь к старому снаряду, ты сильно проиграешь в эффективности новых. Ты определись, какие снаряды будут основными, старые или новые. Если старые, то новые будут чрезвычайно дорогими. А если новые, то тогда нет смысла цепляться за старые, они снизят ТТХ.
 

anderman

Модератор
Команда форума
Сообщения
43.827
Адрес
г. Пермь
Artemus написал(а):
Вообще-то, одно отверстие будет. Дело в том, что МО настойчиво требовало, сохранение возможности ведения огня, даже при обесточивании машины, или поломке управляющей электроники. Поэтому один люк будет. Но перезарядить кормовую нишу через него будет невозможно, максимум устранить задержку.
Партизан написал(а):
Размером чуть больше донца снаряда. Башню повернул в нужное положение подавай да на кнопку нажиай. Че сложного?
ЕСли учесть, что загрузка снарядов в БМ -- исключительно сверху... :-D

anderman написал(а):
Исключительно в борт. И по нормали к броне. А в лоб 76-мм снаряд перестал пробивать танки году примерно к 1943.
Партизан написал(а):
:dostali:
Но коментс ибо бессмысленно но коентс... :dostali:
Что тебе бессмысленно? Исторические ТТХ орудий?

anderman написал(а):
Ну, Паша... Ты уже взрослый мальчик! Должен уметь найти сам.
Партизан написал(а):
Явное нарушение правил форума... Прискорбно.
Пашенька! Если уж ты заговорил за ЗиС-3, то ты просто ОБЯЗАН был изучить ВСЁ, что связано с данной системой. :-read: Если ты дальше калибра в изучении данной системы не продвинулся, то кто тебе в этом виноват?
В Курской битве ЗИС-3, наряду с 45-мм противотанковыми пушками и 122-мм гаубицами М-30 составляла основу советской артиллерии. Тогда же проявилась недостаточность бронебойного действия орудий против новых немецких танков и САУ, в некоторой степени смягченная введением в боекомплект подкалиберных, а с конца 1944 года — и кумулятивных снарядов
ВИКИ "ЗИС-3"
Стальная осколочно-фугасная граната 53-ОФ-350 при установке взрывателя на осколочное действие при своём разрыве создавала около 870 убойных осколков, эффективный радиус поражения живой силы составлял около 15 м (данные получены по советской методике измерения середины XX века). При установке взрывателя на фугасное действие граната на дистанции 7,5 км способна пробить кирпичную стену толщиной 75 см или земляную насыпь толщиной в 2 м.
Подкалиберный снаряд 53-БР-354П пробивал на дальности 300 м 105 мм брони, а на дальности 500 м — 90 мм брони. В первую очередь подкалиберные снаряды поступали в истребительно-противотанковые части.
Кумулятивный снаряд 53-БП-350А пробивал под углом 45° броню толщиной до 75—90 мм. Прицельная дальность стрельбы по движущемуся танку — до 400 м
ВИКИ "ЗИС-3"
Сравним с тем, что ставилось на немецкие танки примерно с 43 года:
image.jpg

Становится понятным, почему наши танки примерно с этого же времени стали вооружаться 85-мм орудием.
Подкалиберный снаряд 53-БР-354П пробивал на дальности 300 м 105 мм брони, а на дальности 500 м — 90 мм брони.
А 57-мм снаряд пушки С-60 с гильзой на 14 см короче, чем у 53-БР-354П, с километра пробивает 100 мм брони по нормали. :-D

Добавлено спустя 12 минут 49 секунд:

Ниша под башней, полностью перекроет доступ в БО, и сделает невозможным перезарядку, устранение задержек и стрельбу в ручном режиме.
Вновь разработанные эффективные снаряды:
Как тебе верно указали, привязываясь к старому снаряду, ты сильно проиграешь в эффективности новых. Ты определись, какие снаряды будут основными, старые или новые. Если старые, то новые будут чрезвычайно дорогими. А если новые, то тогда нет смысла цепляться за старые, они снизят ТТХ.[/quote]
Морские 76-мм снаряды для АК-176 -- совершенно не то, что снаряды для 76-мм ЗИС-3.
 

anderman

Модератор
Команда форума
Сообщения
43.827
Адрес
г. Пермь

buterbrod2

Активный участник
Сообщения
5.946
Адрес
Казахстан
Извините за любопытство. Стандартным для всех видов артиллерии 76,2 мм (полковая, дивизионная, горная, танковая, укрепрайоновская, бронепоездов, бронекатеров, для зенитной 76,2 не знаю) перед войной и во время ее был патрон русской обуховской трехдюймовки. А почему не дали новый усиленный патрон для Грабинской Ф-22? Вроде, он уже был. Она, как вам известно, шла серьезной серией перед войной, но под стандартный патрон 76,2.
 

anderman

Модератор
Команда форума
Сообщения
43.827
Адрес
г. Пермь
buterbrod2 написал(а):
А почему не дали новый усиленный патрон для Грабинской Ф-22? Вроде, он уже был. Она, как вам известно, шла серьезной серией перед войной, но под стандартный патрон 76,2.
С целью возможности использования большого имеющегося количества ранее заскладированных боеприпасов камора Ф-22 была оставлена той же, что и у предшествующей дивизионной пушки образца 1902/30 годов.
Латунная или стальная гильза унитарного патрона образца 1900 года массой 1,55 или 1,45 кг соответственно имела длину 385,3 мм и диаметр фланца 90 мм. Заряд 54-Ж-354[36] состоял из 1,08 кг пороха марок 4/1 или 9/7. Для старых гранат и некоторых шрапнелей использовался заряд 54-Ж-354А весом 0,9 кг пороха марки 7/7. Подкалиберные и кумулятивные снаряды также применялись со своими собственными специальными зарядами. Также орудие могло стрелять всем ассортиментом выстрелов к 76-мм полковой пушке обр. 1927 г. — заряд этих выстрелов считался для дивизионных пушек штатным уменьшенным[37]. Во время войны ограниченно применялись боеприпасы раздельного заряжания. Они укомплектовывались укороченными (обрезанными) гильзами, которые были отбракованы по состоянию дульца.
ВИКИ "76-мм дивизионная пушка образца 1936 года (Ф-22)"
Видимо потому и не дали. Хотели как Партизан, использовать залежи старых снарядов.
 

СССР СА

Активный участник
Сообщения
5.273
Адрес
Россия, Казань
anderman написал(а):
Заряд 54-Ж-354[36] состоял из 1,08 кг пороха марок 4/1 или 9/7.

вся фишка про 76.2 в заряде , при заряде 1.08 нельзя получить больших скоростей ,
для ак 176 заряд увеличили до 3 кг , эта норма заряда считается нормальной в италии германии и т.д.
 

Anduriel

Активный участник
Сообщения
1.695
Адрес
Украина
Кстати, у кого-либо есть внятная информация о Д-10-85? Как я понял, это обычный ствол 100-мм Д-10Т калибром 85-мм с переобжатой под 85-мм гильзой от выстрела УБР-412 и его же зарядом? Или это что-то более экстравагантное?
 
Сверху