БМПТ

anderman

Модератор
Команда форума
Сообщения
62.318
Адрес
г. Пермь
Партизан написал(а):
А практика узаконила
1) СУ-76
2) Т-34
3) КВ
4) СУ-100
5) ИСУ-152
Из упомянутых, только СУ-76 имела калибр 76 мм. :-D Т-34 к концу войны имел калибр 85 мм. КВ -- аналогично (76-мм орудие называли "собачьей писькой"), СУ-100 говорит сам за себя -- 100 мм, ИСУ-152 -- 152 мм. Паша в своём репертуаре. :-D
Партизан написал(а):
А также, что снаряд минометного типа максимально сокаращает мертвые зоны орудия
Одно не могу понять: зачем задирать ствол в зенит и терять время на полёт снаряда вверх и вниз, если можно обойтись снарядом с воздушным подрывом? Подрыв можно осуществлять на минимально безопасном расстоянии от машины.
И ещё одно, опять про мёртвую зону. Согласно нелюбимому Партизаном БУСВ, БМП движется ЗА собственным десантом. ЗА! :-read: Процитирую столь нелюбимый Пашей БУСВ, часть третья. Раздел "Отделение в наступлении":
image.jpg

image.jpg

image.jpg

image.jpg

Отсюда возникает вопрос: За каким лешим сокращать мёртвую зону, если собственная пехота утопала метров на 100 вперёд? :-D
 

vlad2654

Модератор
Команда форума
Сообщения
15.918
Адрес
г. Ставрополь
СССР СА написал(а):
крайний раз учебная стрельба згв ютербогский полигон 1990
Я не утверждаю, что она была в 75 снята. Я говорю, что последний раз видел именно в это время. Обычно вместе с батареей гаубиц М-30 шли 1-2 ЗИС-3 (1974-1975 год. Киевский военный округ, г. Лубны, Полтавской области. 25-я "Чапаевская" дивизия)
 

Партизан

Активный участник
Сообщения
3.605
Адрес
Россия
vlad2654 написал(а):
То ты собирался 23-мм использовать, поскольку снарядов на них завались на складе, чего даром лежат.
И сейчас утверждаю что АП под них прекрасная альтернатива зенитному КОРДу на танках и как вооружения легких автомашин и грузовиков.
vlad2654 написал(а):
А ты уверен, что снаряды от ЗИС-3 остались на складах.
Вполне если там Т-55 стоят и прочего всего навалом. Но так же не следует забывать про разработку новых современных снарядов.
anderman написал(а):
Из упомянутых, только СУ-76 имела калибр 76 мм.
Это я кпо поводу выше приведнного элегантного стеба. Показал, что по факту одним чудоунивресальным танком ограничиться не удалось для разных задач.
anderman написал(а):
Одно не могу понять: зачем задирать ствол в зенит и терять время на полёт снаряда вверх и вниз, если можно обойтись снарядом с воздушным подрывом? Подрыв можно осуществлять на минимально безопасном расстоянии от машины.
:Shok: :-read: :dostali: :Fool:
Партизан написал(а):
А также, что снаряд минометного типа максимально сокаращает мертвые зоны орудия, как по минимальной дальности, так и по закрытым целям. Что еще нужно для универсального автоматического орудия?!
:-read: :dostali:
Партизан написал(а):
2 ОФС с воздушным подрывом ,
3 ОФС с воздушным подрывом минометного типа
:-read: :dostali:
anderman написал(а):
Согласно нелюбимому Партизаном БУСВ, БМП движется ЗА собственным десантом. ЗА! Процитирую столь нелюбимый Пашей БУСВ, часть третья. Раздел "Отделение в наступлении":
Сам то внимательно посмотри! :-read: Особенно на рис. 19! :-read:
Там что деснат гордо перед БМП марширует?! :-read:
А я то думал идет за ней прикрываясь броней! :-read:
Что то же самое написанно и про танки, что пехота идет ЗА таанками!!! Укрываясь ЗА нми!!! :-read: Танков на всех не хватит, на это есть БМП, чтоб укрыватиься ЗА ней! :-read: :dostali: :dostali: :dostali:
На то нужна броня.
А по поводу первых двух картинок, что мешает БМП вести навесной огноь над головами своего десанта по минометному накрывая окопы тогда когда линия огня арты отодвинулась на положенные 200-300м от наступающей пехоты.?! Какой фэншуй тебе мешает рассмотреть такую возможность?! Или что мешает увидеть огонь БМП временного из-за укрытия или из воронки или из складок местности?
А может фуражка заограживает взору верхние этажи зданий которые вове не безопасны? И ты к ним не подходишь, а едеш водь них!По улице! Двигаешся по вроде очишенной улице и тут раз! И козырек помешал увиедть как с верхнего этажа на фуражку арбуз выкатили... так сними чтоб не машала! Ни смотреть ни читать! :dostali:
anderman написал(а):
За каким лешим сокращать мёртвую зону, если собственная пехота утопала метров на 100 вперёд?
Неужто десант ВСЕГДА бежит за 100м впереди собственной БМП?! :-read: Че правда ВСЕГДА? :dostali:
СССР СА написал(а):
vlad2654 писал(а): войсках я крайний раз видел ЗИС-3 ЕМНИП году этак в 74-75.
крайний раз учебная стрельба згв ютербогский полигон 1990
в ак 176 другой снаряд
Не уж то ПТ-76 уже все переплавили?
 

anderman

Модератор
Команда форума
Сообщения
62.318
Адрес
г. Пермь
Партизан написал(а):
Неужто десант ВСЕГДА бежит за 100м впереди собственной БМП?! Че правда ВСЕГДА?
Читай БУСВ!
Партизан написал(а):
что мешает БМП вести навесной огноь над головами своего десанта по минометному накрывая окопы тогда когда линия огня арты отодвинулась на положенные 200-300м от наступающей пехоты.
Вспоминаем БУСВ: взвод атакует опорный пункт отделения -- до 10 пехотинцев и БМП. Перед подходом своей пехоты опорный пункт уже перепахан артиллерией. По крайней мере БМП и укрытие для пехоты уже поражены. Таким образом, огонь по-миномётному практически не нужен. И даже рведен в данных условиях, так как снаряд, летящий по настильной траектории поразит цель БЫСТРЕЕ, чем снаряд, летящий сначала высоко вверх, потом вниз. Для поражения внезапно ожившего пулемётчика орудие с настильной траекторией потратит доли секунды, орудие с миномётной траекторией полёта снаряда -- единицы секунд. А умный пулемётчик может за время полёта снаряда туда-сюда успеть сменить позицию. :-D

Добавлено спустя 1 минуту 31 секунду:

Партизан написал(а):
Сам то внимательно посмотри! Особенно на рис. 19!
Там что деснат гордо перед БМП марширует?!
А я то думал идет за ней прикрываясь броней!
Укрывается. А потом выдвигается вперёд и движется ПЕРЕД машиной. У тебя крайне избирательное восприятие мира. :think: :???:
 

vlad2654

Модератор
Команда форума
Сообщения
15.918
Адрес
г. Ставрополь
Партизан написал(а):
И сейчас утверждаю что АП под них прекрасная альтернатива зенитному КОРДу на танках и как вооружения легких автомашин и грузовиков.
А к танку еще тележку для боезапаса к ЗУ-23.
Паша, когда же ты наконец поймешь, что не надо плодить сущностей. Не надо пытаться установить на боевую машину весь тот хлам, который может быть на складах. Но тебе неймется. Тебе мало той же ЗУ-23, которую ставят на грузовик или на бронетехнику. Тебе обязательно нужно водрузить ее в качестве зенитной установки на танк. И пофиг что рассеивание большой. Главное чтобы старые снаряды на складах не пылились

Партизан написал(а):
Вполне если там Т-55 стоят и прочего всего навалом. Но так же не следует забывать про разработку новых современных снарядов.
Тебе что, по пятисотому разу объяснять, что пушка эта оказалась слаба даже во время войны. Что ее заменили на 85-мм дивизионные орудия. Как противотанковая она в основном перестала удовлетворять потребностям уже в 1943 году. Только массовость и небольшой вес позволил ей дожить до конца войны. Ее перестали выпускать уже в 1945. Помимо разработки снарядов нужна менять и баллистику пушки

Партизан написал(а):
Неужто десант ВСЕГДА бежит за 100м впереди собственной БМП?! Че правда ВСЕГДА?
Нет. Не всегда. Когда командир подразделения дебил и плюет на устав пехота может быть и в паре километров позади танков. Но тогда зачастую получается, что и танки пожгут и пехоту покрошат. Во всех других случаях - ВСЕГДА

Партизан написал(а):
Не уж то ПТ-76 уже все переплавили?[/b]
Не все. Если верить Вики еще на складах полторы сотни есть, правда непонятно зачем они нужны. разве только в качестве базы для каких-то машин
 

Партизан

Активный участник
Сообщения
3.605
Адрес
Россия
vlad2654 написал(а):
Тебе что, по пятисотому разу объяснять, что пушка эта оказалась слаба даже во время войны. Что ее заменили на 85-мм дивизионные орудия.
Куда мощнее сорокопятки :dostali:
 

anderman

Модератор
Команда форума
Сообщения
62.318
Адрес
г. Пермь
Партизан написал(а):
vlad2654 написал(а):
Тебе что, по пятисотому разу объяснять, что пушка эта оказалась слаба даже во время войны. Что ее заменили на 85-мм дивизионные орудия.
Куда мощнее сорокопятки :dostali:
Партизан просто не задумывался о том, что в БМП кроме вооружения ещё нужно и десант поместить. Он хочет необитаемый модуль с большими углами возвышения. Фото 76-мм орудий с большими углами возвышения ему приводили. Там башня получается в половину БМП размером.
draco_sdjhk1.jpg

draco_sdjhk2.jpg

Вот в этой дуре -- 36 снарядов. 12 снарядов -- в башне и 24 снаряда в корпусе. Специально для Партизана поясняю:
В ОТО Мелара Драко боевое отделение занимает ВЕСЬ объём машины. Места для десанта НЕТ. :-read: ВООБЩЕ НЕТ. :-read: От слова СОВСЕМ. :-read:
Если необитамый модуль с 57-мм орудием ещё позволяет иметь в бронемашине десантное отделение, то 76-мм орудие лишает бронемашину такой возможности. Или орудие или десант.
И ещё маленькое дополнение. :-D "ОТО Мелара Драко" имеет бронирование от пули патрона 7,62х51. .308 мать его Winchester! :dostali: В перспективе планируют забронировать от 14,5х114! :dostali: Эту могучую технику прошибает КОРД в любой проекции и с любой дистанции. :-(
 

Artemus

Активный участник
Сообщения
39.641
Адрес
Ижевск
anderman написал(а):
В ОТО Мелара Драко боевое отделение занимает ВЕСЬ объём машины.
Вообще-то наоборот. Всё что можно, вынесено в башню. Но Партизан-то хочет всё запихнуть внутрь! Вот тогда точно, места для десанта не останется.
 

anderman

Модератор
Команда форума
Сообщения
62.318
Адрес
г. Пермь
Artemus написал(а):
Всё что можно, вынесено в башню
Как я понял, запасной магазин с 24 снарядами в башню не влез.
12 боеприпасов находятся готовыми к выстрелу в магазине барабанного типа, в задней части башни. Кроме того, еще 24 снаряда располагаются в автоматической подающей системе. Для перезарядки барабана орудие выставляется на нулевой угол возвышения, после чего перезарядка 12 снарядов калибра 76 мм происходит менее чем за минуту.
http://www.army-guide.com/rus/article/a ... rumID=1762

По бронированию:
Башня имеет броневую защиту уровня III по STANAG 4569. Опционально возможно повышение уровня защиты до IV.
3 уровень STANAG 4569:
противопульная защита: пуля бронебойная Bofors Carl Gustaf FFV, другое обозначение AP M993[2] (сердечник WC) патрона 7,62 мм x 51 на дистанции 30 метров при скорости встречи 930 м/с
угол (направление) подхода пули: 360° (кругом)
противоосколочная защита: подрыв 155 мм снаряда на дистанции 60 м
4 уровень STANAG 4569:
противопульная защита: пуля Б-32 патрона 14,5 мм x 114 на дистанции 200 метров при скорости встречи 911 м/с
угол (направление) подхода пули: 360° (кругом)
противоосколочная защита: подрыв 155 мм осколочно-фугасного снаряда на дистанции 30 м
(С) ВИКИ "STANAG 4569"
 

Artemus

Активный участник
Сообщения
39.641
Адрес
Ижевск
anderman написал(а):
Как я понял, запасной магазин с 24 снарядами в башню не влез.
Неправильно понял! :-D Перемещать снаряды из корпуса в нишу башни технически не реально.
 

anderman

Модератор
Команда форума
Сообщения
62.318
Адрес
г. Пермь
Artemus написал(а):
Неправильно понял! Перемещать снаряды из корпуса в нишу башни технически не реально.
В любом случае, башня получилась ОЧЕНЬ большая. Но малоёмкая в плане боеприпасов. И с картонной бронёй. Если навесить на неё броню, держащую хотя бы 30-мм снаряд, то БТР или БМП вообще эту башню поднимут? :-D Она уже сейчас 5,5 тонн весит.

Artemus написал(а):
Перемещать снаряды из корпуса в нишу башни технически не реально.
Почему не реально? :-D Технически -- как раз реально. Выставить башню в определённую позицию, зафиксировать. Затем неким манипулятором перемещать снаряды из одного магазина в другой. Видел как обрабатывающий центр инструменты меняет? Вот что-то типа этого.
Вот только во что выльется такая техническая реальность на практике? :-D
 

Artemus

Активный участник
Сообщения
39.641
Адрес
Ижевск
anderman написал(а):
В любом случае, башня получилась ОЧЕНЬ большая. Но малоёмкая в плане боеприпасов. И с картонной бронёй. Если навесить на неё броню, держащую хотя бы 30-мм снаряд, то БТР или БМП вообще эту башню поднимут? Она уже сейчас 5,5 тонн весит.
Думаю, современные поднимут, но сама система будет очень тяжёлой.
anderman написал(а):
Вот только во что выльется такая техническая реальность на практике?
Вот я и говорю, нереально! :-D Тем более декларируется перезарядка за 1 минуту.
 

СССР СА

Активный участник
Сообщения
5.302
Адрес
Россия, Казань
Artemus написал(а):
anderman писал(а): В любом случае, башня получилась ОЧЕНЬ большая. Но малоёмкая в плане боеприпасов. И с картонной бронёй. Если навесить на неё броню, держащую хотя бы 30-мм снаряд, то БТР или БМП вообще эту башню поднимут? Она уже сейчас 5,5 тонн весит.

Думаю, современные поднимут, но сама система будет очень тяжёлой. anderman писал(а): Вот только во что выльется такая техническая реальность на практике?

Вот я и говорю, нереально! Тем более декларируется перезарядка за 1 минуту._________________

я тоже считаю нереально :OK-)
фентези партизанен похожи на - несли бы у бабушки были яйца , она была бы дедушкой.
отчасти проблему может решить переход на жмв , но законы внутренней баллистики не изменяться , а вот пушки- эми наверно все перевернут, только когда !?!?!?!? :-( :???: :think:
 

anderman

Модератор
Команда форума
Сообщения
62.318
Адрес
г. Пермь
СССР СА написал(а):
отчасти проблему может решить переход на жмв
Толку от той ЖМВ... Дополнительная герметизация казённой части иначе со временем эта ЖМВ потечёт прямо через щели между затвором и стволом. Ёмкости для хранения ЖМВ. Шланги для её подачи... Мороки больше чем выгоды.
 

СССР СА

Активный участник
Сообщения
5.302
Адрес
Россия, Казань
anderman написал(а):
Толку от той ЖМВ...

далее перечисление проблем . не всех .
жмв дает выигрыш в объёме и возможности увеличить бк.
anderman написал(а):
Мороки больше чем выгоды.

выгоды -Ожидаемые преимущества ЖМВ ( цитата ):

Значительное улучшение характеристик орудия. Увеличение скорости снаряда на выходе из канала ствола орудия не менее чем на 10 проц. (главным образом за счет более высокой пьезометрической эффективности - отношения среднего давления газов к максимальному); снижение пиковых давлений газов; уменьшение дымообразования при выстреле (Утверждают, что температура горения, например, диерголя, состоящего из разбавленной Н202 (перекиси водорода) и углеводородов, примерно на 20% ниже, чем температура горения стандартного твердого метательного заряда);

Возможность точного дозирования взрывчатого вещества. Сравнительно широкий выбор мощности заряда при увеличении боевой скорострельности, скорости и точности наводки позволяют реализовать обстрел одной и той же цели по нескольким сопряженным траекториям — что намного повышает вероятность ее поражения.Повышение живучести. ЖМВ менее чувствительны к ударным нагрузкам, чем пороха. Шанс что бак с монерголем детонирует сравнительно не высок. Диерголи же и вовсе совершенно безопасны, до тех пока их компоненты не контактируют друг с другом.

Увеличение скорострельности. Применение ЖМВ в танках с автоматами раздельного заряжания приведет к упрощению конструкции автомата заряжания, в совокупности с отсутствием необходимости в удалении стреляной гильзы к значительному увеличению скорострельности.
Расчеты показывают, что скорострельность орудия с ЖМВ в первую очередь определяется тепловым режимом ствола. К тому же даже современные гильзы танковых выстрелов занимают значительный объем в башне, это подводит нас к следующему преимуществу.

Экономия объема. Объем для размещения боепри­пасов основного вооружения внутри боевой бронированной машины ценится очень высоко.

Несмотря на то, что на каждый выстрел требуется значительный объем ЖМВ (почти 10-12 л для одного 120-мм бронебойного оперенного снаряда с отделяющимися ведущими частями), жидкости гораздо легче размещать, чем твердые метательные снаряды и снаряды или выстрелы унитарных боеприпасов.

В литературе приводится сравнение объема боеукладки в танках М-1 и «Леопард-2».

Ее объем для 42 120-мм танковых выстрелов составляет примерно 2650 л. Требуемое же количество несамовоспламеняющегося ЖМВ (плюс снаряды) для того же количества снарядов, которые должны выстреливаться с такой же начальной скоростью, займет приблизительно 1780 л объема.

Несомненным преимуществом является также и то, что баки для химических веществ могут быть любой формы и, следовательно, могут быть разработаны для оптимального использования ограниченного объема в боевом отделении.
Стоимость. Использовавшиеся в различных исследовательских программах химические вещества широко применяются в коммерческом секторе, их производство давно налажено. Также за счет упрощения конструкции ожидается значительное (до 80 %) снижение стоимости метательных зарядов.

проблемы имеют техническое решение , пока их не решают
 

anderman

Модератор
Команда форума
Сообщения
62.318
Адрес
г. Пермь
СССР СА, вы это сами написали или скопировали откуда-то? :think:

СССР СА написал(а):
Диерголи же и вовсе совершенно безопасны, до тех пока их компоненты не контактируют друг с другом.
То есть, при простом простреле инертным ОБПСом двух баков с реактивами мы получим пожар? Весело. :-D

СССР СА написал(а):
жмв дает выигрыш в объёме и возможности увеличить бк.
ЖМВ в первую очередь уменьшает ресурс орудия. Как я уже говорил, для того, чтобы закрыть (или открыть) затвор орудия, между соприкасающимися поверхностями казённика и затвора просто обязаны быть зазоры. Иначе затвор не сможет перемещаться. Это аксиома. В эти зазоры будет попадать ЖМВ, оно будет там гореть увеличивая зазоры. В конце концов, часть ЖМВ будет просто вытекать из казённика (не литрами, но область вокруг затвора будет мокрой). А при выстреле в боевое отделение будут выплёскиваться языки пламени. Не припомните, почему вообще появились гильзы?
 
Сверху