БМПТ

Урий

Активный участник
Сообщения
6.284
Адрес
Украина
Партизан написал(а):
Урий написал(а):
А что с нарезами делать? Чем вы их заткнете чтобы устранить протекание по ним пороховых газов в обход телепающегося в стволе БОПС?
Вопрос в полне решабельный. Причем уже давно решабельный.
Вопрос сложности изготовления и, как следствие, цены изделия.

Добавлено спустя 7 минут 52 секунды:

Партизан
Еще все ваши придумки излишне усложняют изделие, а это негативно сказывается на его надежности.
Стоит над этим задуматься. ИМХО
 

buterbrod2

Активный участник
Сообщения
5.946
Адрес
Казахстан
Партизан написал(а):
В данном случае, нарезы расчитываются по основному высокоимпульсному снаряду. БОПС будет выстреливаться как по гладкому стволу, т.е. без врезания направляющих поясков.
Щель будет, с прорывом пороховых газов. Нельзя ли предусмотреть проворачивающуюся пластиковую втулку?
 

Партизан

Активный участник
Сообщения
3.605
Адрес
Россия
Урий написал(а):
Партизан
Еще все ваши придумки излишне усложняют изделие, а это негативно сказывается на его надежности.
Если можно, конретнее укажите на излишне усложненные элементы. :-D
buterbrod2 написал(а):
Щель будет, с прорывом пороховых газов. Нельзя ли предусмотреть проворачивающуюся пластиковую втулку?
Этот вопрос уже давно решен. Есть танк с нарезным стволом. Есть ОтоМелара стреляющая БОПСами, есть "Кернер" и "Трезубка" вылетающие с нарезного ствола 2А42 и 2А72.

Добавлено спустя 2 часа 13 минут 11 секунд:

Кстати!!! :-D
Имея в башне 76,2мм автопушку можно озаботится запасаом даже не БОПСов, а бетонобойных снарядов. Которые также воплне должны входить в номенклатуру.
Мощности автопушки будет вполне досаточно чтобы бетонобоем проломить броню среднебронированной (для танкистов- то что держит 30мм снаряды, Легкобронированная- то что держит стрелковку вплоть до 12,7. Тяжелобронированная- эквивалентна ОБТ), т.е большинство существующих БМП и БТР. ну и никто не отменял основное предназанчение таких снарядов. Они могут очень пригодится для успешных действий в городе, а также при обстреле быстровозводимых фортификационных сооружений. Например из бетонных блоков и мешков с песком ну и всего прочего. Т.е. вполне себе универсальный снаряд. Как впрочем и ОФС, который способен на куски рвать легкобронированную технику, помимо своих оснвных и прочих обязанностей.

Добавлено спустя 2 минуты 9 секунд:

БОПС приберечь для ОБТ и им подобных.
 

Dometer

Активный участник
Сообщения
209
Адрес
С-Пб
anderman написал(а):
Ствол у высокоимпульсного орудия длинный. 59-62 калибра -- это от 4,48 м до 4.71 м. И пороховой заряд рассчитан на прохождение снарядом длинного ствола. А у 82-мм миномёта длина ствола -- в пределах 1,5 метров. И пороховой заряд мины рассчитан на прохождение именно этого расстояния. Так что есть опасность, что в длинном четырёхсполовинойметровом стволе малоимпульсный боеприпас просто застрянет. Ближе к дульному срезу. Просто энергии порохового заряда не хватит на преодоление всего ствола...
Есть более "толстый" [чем мною изложены рынее] аргумент против таких опасений:
Просто снаряд и его пороховой заряд должен быть рассчитан на конкретный ствол. Т.е. если хотим получить низкоСКОРОСТНОЙ (со скоростью как у мины миномёта) снаряд, но ствол втрое длиннее миномётного, то и снаряд, и заряд пороху делаем втрое больше чем у миномётной мины. Но делаем так не потому, что боимся застревания снаряда, но чтобы не терять бездарно возможность ствола, РАССЧИТАННОГО на высокоимпульсный снаряд.

В "Партизанском" снаряде больше всего смущает оперение. По моему оно сильно ограничит использование снаряда в каких-то ситуациях. Ибо цепляние оперения за каие-нибудь веточки (в некоторых городах растут деревья !) или столбики это оперение может сорвать. (С миной проще - позицию всё-таки выбирают, а не "там где остановился". А летит мина потом по чистому небу (если нет самолётов). К тому же у мины оперение [как-правило] не выступает за калибр мины).
Было-бы разумнее хотя-бы обойтись жостким оперением в границах калибра, а "дистрофичность" оперения скомпенсировать утяжеленем головной части за счёт утолщения стенок. Утолщение передней части позволит снаряду прошибать "гражданские" стены (а не плющится снаружи).

И ещё вариант (но сомнительный). Пусть снаряд неустойчивый. Но ведь он не сразу "свалится". Через какое время он свалится? Если через 50 метров - то надо стабилизировать. Но если перед свалом он нормально преодолевает 300..500 м, то вполне годится как мощный (набитый взрывчаткой) боеприпас ближнего боя.

Добавлено спустя 2 минуты 45 секунд:

Урий написал(а):
А что с нарезами делать? Чем вы их заткнете чтобы устранить протекание по ним пороховых газов в обход телепающегося в стволе БОПС?
Но ведь и со "щелью" стрелять будет. А всех "классических" миномётов "щель". И из 82 мм миномёта можно стрелять минами отъ 81 мм миномёта. (Но заткнуть, конечно, желательно.)
 

Урий

Активный участник
Сообщения
6.284
Адрес
Украина
Dometer написал(а):
Урий написал(а):
А что с нарезами делать? Чем вы их заткнете чтобы устранить протекание по ним пороховых газов в обход телепающегося в стволе БОПС?
Но ведь и со "щелью" стрелять будет. А всех "классических" миномётов "щель". И из 82 мм миномёта можно стрелять минами отъ 81 мм миномёта. (Но заткнуть, конечно, желательно.)
Это же не ОФС. Для БОПС главное скорость. Чем больше скорость, тем выше бронепробиваемость. Для получения максимально возможной скорости нужно максимально эффективно передать снаряду энергию расширяющихся пороховых газов, значит необходимо минимизировать бесполезные утечки газов, а дополнительные щели этому не способствуют.
 

Партизан

Активный участник
Сообщения
3.605
Адрес
Россия
Dometer написал(а):
Т.е. если хотим получить низкоСКОРОСТНОЙ (со скоростью как у мины миномёта) снаряд, но ствол втрое длиннее миномётного, то и снаряд, и заряд пороху делаем втрое больше чем у миномётной мины.
Во 1 Если пороховой снаряд способен запулить такую болванку на километр по воздуху, то пяток метров по стволу прогонит точно.
Во 2 Даже не большой пороховой заряд расчитанный на короткий ствол, в длинном стволе будет работать. Ибо не один боеприпас не расчитывается на полную выроботку порохового заряда, т.е. до падания давления до атмосферного. Так. как слишком длинный ствол получается при слишком малой прибавке скорости. А тут просто будет случай, что заряд отработает полностью. Это как раз тот удачный случай, позволяющий при очень малом заряде получить требуемую дальность.
Dometer написал(а):
В "Партизанском" снаряде больше всего смущает оперение. По моему оно сильно ограничит использование снаряда в каких-то ситуациях. Ибо цепляние оперения за каие-нибудь веточки (в некоторых городах растут деревья !) или столбики это оперение может сорвать.
Слишком малочисленны такие вероятности и возможности. Кроме того, многие веточки просто подстригет и все.
Dometer написал(а):
К тому же у мины оперение [как-правило] не выступает за калибр мины).
Было-бы разумнее хотя-бы обойтись жостким оперением в границах калибра, а "дистрофичность" оперения скомпенсировать утяжеленем головной части за счёт утолщения стенок. Утолщение передней части позволит снаряду прошибать "гражданские" стены (а не плющится снаружи).
Это значительно снижает объем снаряда, а значит его фугасное могущество, что является главным. Кроме того, для прошибания есть обычные ОФЗ и бетонобои.
Dometer написал(а):
И ещё вариант (но сомнительный). Пусть снаряд неустойчивый. Но ведь он не сразу "свалится". Через какое время он свалится? Если через 50 метров - то надо стабилизировать. Но если перед свалом он нормально преодолевает 300..500 м, то вполне годится как мощный (набитый взрывчаткой) боеприпас ближнего боя.
Это то что и подразумевается, но кучность у него будет выше чем у мин и гораздо точнее чем сомневаетесь.

Добавлено спустя 29 минут 53 секунды:

Урий
Партизан написал(а):
buterbrod2 писал(а): Щель будет, с прорывом пороховых газов. Нельзя ли предусмотреть проворачивающуюся пластиковую втулку?
Этот вопрос уже давно решен. Есть танк с нарезным стволом. Есть ОтоМелара стреляющая БОПСами, есть "Кернер" и "Трезубка" вылетающие с нарезного ствола 2А42 и 2А72.
 

Dometer

Активный участник
Сообщения
209
Адрес
С-Пб
Партизан написал(а):
Dometer писал(а): К тому же у мины оперение [как-правило] не выступает за калибр мины).
Было-бы разумнее хотя-бы обойтись жостким оперением в границах калибра, а "дистрофичность" оперения скомпенсировать утяжеленем головной части за счёт утолщения стенок. Утолщение передней части позволит снаряду прошибать "гражданские" стены (а не плющится снаружи).

Это значительно снижает объем снаряда, а значит его фугасное могущество, что является главным. Кроме того, для прошибания есть обычные ОФЗ и бетонобои.

При [гипертрофично] длинном снаряде утолщение стенок головы и, допустим 1/5-1/4 цилиндрической части корпуса не вызовет "значительного" снижения объёма снаряда. А "фугасность" снаружи помещения не пугает (граната внутри эффективнее снаряда снаружи). Нельзя надеться-рассчитывать, на попадание в окно - скорость маленькая, дальномер может легко соврать, и будет выше/ниже - правее/левее(если порыв ветра) окна плющится.
И вообще о "ФУГАСНОМ" и "БЕТОНОБОЙНОМ" снаряде говорят с 6 дюймов. Для трёх дюймов (как-бы его не удлинняли) - это осколочная граната. А бетонобойный трёхдюймовый вообще невозможен (если не путать с бронебойным).
 

Партизан

Активный участник
Сообщения
3.605
Адрес
Россия
Седня на работе нашел трубу диаметром 76мм отмерил 700мм. Офигел... Такое бревно любого майдануа на отправит минимум на Луну! :-D
Зато при попадании вызовет разрушение снаряда еще до прохода через преграду, до того как взрыватель очухается после задержки.
Я считаю не нужным искать проблему где ее нет. Снаряд минометного типа изначально позиционирую как боеприпас, имеющий максимальное фугасное действие. В сочетании с воздушным подрывом способен достать кого угодно. КРоме того убрать мертвую зону вокруг БМ до нуля. Ибо в случае чего снаряд взорвавшийся через пол сотни метров после покидания среза ствола может разметать зайцев на броне.
Dometer написал(а):
И вообще о "ФУГАСНОМ" и "БЕТОНОБОЙНОМ" снаряде говорят с 6 дюймов.
термин "осколочно-фугасное действие" устроит?
А говоря о бетнобойном действии давайте не будем впадать в крайности. Чтобы продырявить 1,5м ЖБ это да 152мм. НО под задачей бетонобойного снаряда калибра 76,2мм я понимаю: 180мм ЖБ плита с обоями, полуметровая кирпичная стена, или стандартный ЖБ блок.
В то случае, когда надо пробить больше, можно использовать БОПС.
 

Партизан

Активный участник
Сообщения
3.605
Адрес
Россия
Ну... пошел срачь! :Fool:
Какая нафиг разница с какой скоростью вылетать будет?! Никакой! Расчет следует вести исходя из требуемой минимальной дальности в 300-400м и неважно стрельбй в зенит или с максимальным склонением. Тут как получится. И какая скорость получится такая и нужна. И не важно 300 или 30. :dostali:
Я говорю о номенклатуре и спектре решаемых задач :-read: .
 

anderman

Модератор
Команда форума
Сообщения
61.482
Адрес
г. Пермь
Партизан написал(а):
Я говорю о номенклатуре и спектре решаемых задач
А я говорю о возможности стрелять и попадать. Чтобы снаряд летел в цель и желательно -- головой вперёд.
 

СССР СА

Активный участник
Сообщения
5.302
Адрес
Россия, Казань
Партизан написал(а):
Какая нафиг разница с какой скоростью вылетать будет?!

это будет две большие разницы .

Партизан написал(а):
Расчет следует вести исходя из требуемой минимальной дальности в 300-400м и неважно стрельбй в зенит или с максимальным склонением.

а дальность в 30-40м что не нужна

Партизан написал(а):

ой как важно :OK-)
 

vlad2654

Модератор
Команда форума
Сообщения
15.918
Адрес
г. Ставрополь
Партизан написал(а):
Какая нафиг разница с какой скоростью вылетать будет?!
Ну тогда зачем тебе вообще это орудие-миномет нужно, если бе разницы, с какой скоростью. Сделай в верхней части люк и пусть твои операторы вручную мины будут выкидывать. И ты до сих пор не понял, что в любом случае будет мертвая зона. Я тебе уже приводил пример. При минимальном заряде мертвая зона у 82-мм миномета ЕМНИП 85 метров, у 120-мм - 450. А ты все пытаешься сварганить машину, у которой не будет мертвой зоны.
 

Партизан

Активный участник
Сообщения
3.605
Адрес
Россия
:dostali: :dostali: :dostali:
Для гипертрофированных танкистов-
Берем импульс/энергию отдачи и расчитываем исходя из них баллистическое решение снаряда минометного типа исходя из равенства калибров. Дальше по полученным данным расчитываем и делаем неосредственно конструкцию. Какая при этом получится начальная скорость и массу сугубо не важно. Что получится то получится. Главным результатом будет сохранение характеристик снаряда обуславливающих работоспособность АП, увеличение ОФ действия до макисмально возможного в рамках данного калибра. А это вполне в 2-3 раза. Т.е. На уровне 100-105мм снарядов высокой баллистики. А также, что снаряд минометного типа максимально сокаращает мертвые зоны орудия, как по минимальной дальности, так и по закрытым целям. Что еще нужно для универсального автоматического орудия?!

Добавлено спустя 35 минут 10 секунд:

Для тех танкистов у кого даже шлемофон не работает-
76,2мм нарезная автоматическая пушка в 2 вариантах для МОП и БМП должна использовать:
1 всю номенклатуру всех существующих и имеющихся в наличии 76,2мм боеприпасов, используемых ЗИС-3
Вновь разработанные эффективные снаряды:
2 ОФС с воздушным подрывом,
3 ОФС с воздушным подрывом минометного типа
4 бетонобойный разрывной снаряд
5 универсальный пучковый снаряд с воздушным подрывом
6 БОПС
7 управляемый зенитный снаряд с полуактивной головокой самонаведения
8 и другие требуемые.

Добавлено спустя 32 минуты 24 секунды:

Надеюсь для чего какой уместно применять и так до конца понятно?
 

Партизан

Активный участник
Сообщения
3.605
Адрес
Россия
НО они имеются на складах и могут быть использованны, как в боевых дейсвтиях в случаях нехватки основных (современных), так и для учебных целей без расходования более дорогих современных снарядов. Или у вас есть еще варианты существующих отечественных 76,2мм снарядов?... Ведь на сколько я помню, ПТ-76 стреляет именно такими же. :-D
 

Dometer

Активный участник
Сообщения
209
Адрес
С-Пб
Партизан написал(а):
76,2мм нарезная автоматическая пушка в 2 вариантах для МОП и БМП должна использовать:
1 всю номенклатуру всех существующих и имеющихся в наличии 76,2мм боеприпасов, используемых ЗИС-3
Вновь разработанные эффективные снаряды:
2 ОФС с воздушным подрывом,
3 ОФС с воздушным подрывом минометного типа
4 бетонобойный разрывной снаряд
5 универсальный пучковый снаряд с воздушным подрывом
6 БОПС
7 управляемый зенитный снаряд с полуактивной головокой самонаведения
8 и другие требуемые.

Цитата:
"...
Такой характер танковых действий требует следующих типов танков:
1) Танк истребитель артиллерии — ТИА;
2) Танк десантов пехоты — ТДП;
3) Танк истребитель пулеметов (станковых) — ТИП;
4) Танк сопровождения пехоты — ТСП;
5) Специальный танк (саперный, связи, снабжения и проч.) — ТС;
6) Радиоуправляемый танк — ТР.
...
Командующий войсками ЛВО Тухачевский" (3 марта 1931 г.)
 

Партизан

Активный участник
Сообщения
3.605
Адрес
Россия
А практика узаконила
1) СУ-76
2) Т-34
3) КВ
4) СУ-100
5) ИСУ-152
а заодно зенитные пушки на такни поселила...
 

vlad2654

Модератор
Команда форума
Сообщения
15.918
Адрес
г. Ставрополь
Партизан написал(а):
НО они имеются на складах и могут быть использованны
То есть пофиг, что слабы. Главное, что лежат на складах и их можно использовать. ты Паша повторяешься. То ты собирался 23-мм использовать, поскольку снарядов на них завались на складе, чего даром лежат. А ты уверен, что снаряды от ЗИС-3 остались на складах. В войсках я крайний раз видел ЗИС-3 ЕМНИП году этак в 74-75. Посмотри просто википедию, даже больше и не надо. В мире сейчас эксплуатируется примерно 3 сотни этих оружий, в основном в странах Африки и Азии. В странах СНГ их нет уже ХЗ сколько. А ты все надеешься на несметные залежи снарядов к ней.
 
Сверху