Битва за Мидуэй

Иллюзионист

Новый участник
Сообщения
2
Адрес
Россия
Никто не собирал материал по войне Японии в Тихом океане? В частности по фактам удивительных и “чудесных” побед Американцев. В сети гуляет множество сенсационных версий. Например, существует версия того, что в высшем японском руководстве флота могли быть "засланные казачки" и "идеалисты", которые планомерно и вдумчиво сливали американцам, приследуя свои цели (конфликт флота и армии). И, что чуть-ли не сам адмирал Ямамото мог быть в этом замешан, что смахивает на бред. Тем не менее, некоторые факты истории действительно сложно объяснить. В западных источниках упоминается мистическая книга “Shattered Sword: The Untold Story of the Battle of Midway” может быть у кого-нибудь она есть в виде файла? Или кто-то ее читал? Вообще, интересно мнение историков и всех кто увлекается темой войны на тихом океане.
 

Lavrenty

Активный участник
Сообщения
6.279
Адрес
Москва
Иллюзионист написал(а):
Никто не собирал материал по войне Японии в Тихом океане? В частности по фактам удивительных и “чудесных” побед Американцев. В сети гуляет множество сенсационных версий. Например, существует версия того, что в высшем японском руководстве флота могли быть "засланные казачки" и "идеалисты", которые планомерно и вдумчиво сливали американцам, приследуя свои цели (конфликт флота и армии). И, что чуть-ли не сам адмирал Ямамото мог быть в этом замешан, что смахивает на бред. Тем не менее, некоторые факты истории действительно сложно объяснить. В западных источниках упоминается мистическая книга “Shattered Sword: The Untold Story of the Battle of Midway” может быть у кого-нибудь она есть в виде файла? Или кто-то ее читал? Вообще, интересно мнение историков и всех кто увлекается темой войны на тихом океане.

В военном деле чудес не бывает. "О манипулировании хаосом, искусстве проигрывать войну и о теории случайности" пишут только блаженные типа Переслегина.

Есть обзорная монография адмирала Ф. Шермана "Авианосцы в войне на Тихом океане", которая в СССР впервые была издана еще в 1950-е гг. Не так давно ее переиздали. Там без всяких "точек биффуркации" дано внятное объяснение того, как и почему императорский флот постигла такая катастрофа.
 

dik

Активный участник
Сообщения
1.644
Адрес
Беларусь
Lavrenty написал(а):
Есть обзорная монография адмирала Ф. Шермана "Авианосцы в войне на Тихом океане", которая в СССР впервые была издана еще в 1950-е гг. Не так давно ее переиздали. Там без всяких "точек биффуркации" дано внятное объяснение того, как и почему императорский флот постигла такая катастрофа
Хорошая книга. Несколько раз перечитывал. И толково, и стиль изложения неплохой.
 

Иллюзионист

Новый участник
Сообщения
2
Адрес
Россия
dik написал(а):
Иллюзионист написал(а):
Тем не менее, некоторые факты истории действительно сложно объяснить
Какие именно?

Например, сложно объяснить мотивы Нимица, который посылал заведомо слабые силы противостоять превосходящему флоту Японцев. При этом, он располагал точной развединформацией о численности японской эскадры и хорошо понимал, что победить в этой битве противника превосходящего числом и умением очень сложно. При этом ставки были очень высоки, ведь поражение фактически означало бы уничтожение последних сил американцев в Тихом океане, способных противостоять императорскому флоту. Согласитесь, сложно объяснить мотивы Нимица.

Добавлено спустя 7 минут 10 секунд:

Lavrenty написал(а):

В военном деле чудес не бывает. "О манипулировании хаосом, искусстве проигрывать войну и о теории случайности" пишут только блаженные типа Переслегина.

Есть обзорная монография адмирала Ф. Шермана "Авианосцы в войне на Тихом океане", которая в СССР впервые была издана еще в 1950-е гг. Не так давно ее переиздали. Там без всяких "точек биффуркации" дано внятное объяснение того, как и почему императорский флот постигла такая катастрофа.

Манипуляция хаосом это бред. Надо будет найти книжку, а если не сложно, как Шерман объясняет победу американцев на тихом океане, если совсем коротко в двух словах.
 

Lavrenty

Активный участник
Сообщения
6.279
Адрес
Москва
Иллюзионист написал(а):
Например, сложно объяснить мотивы Нимица, который посылал заведомо слабые силы противостоять превосходящему флоту Японцев.

У Нимица был предельно простой мотив. В сражении он выставил против японцев все, что у него реально было - 3 авианосца с крейсерами и эсминцами поддержки. "Лексингтон" лежал на дне Каралового моря, "Уосп" был занят в Атлантике, "Саратога" повреждена торпедами. Старые линкоры использовать в эскадренном бою против японцев после Перл-Харбора откровенно боялись, поэтому они крейсировали в районе Сан-Франциско.

Японцы действовали преступно беспечно. Состав ударного соединения Нагумо был сокращен всего до 4 авианосцев, хотя их могло быть 7. Параллельно с Мидуэем проводилась совершенно ненужная операция на Алеутских островах, которая только раздробляла силы. Подойдя к Мидуэю, Нагумо не осуществил тщательной разведки района вокруг аттола и не обнаружил присутствия там американских кораблей. А такая предосторожность спасла бы его эскадру от разгрома даже несмотря на то, что американцы могли читать его радиосообщения.

Судя по всему, Ямамото посчитал, что победа в сражении ему гарантирована, поэтому не было предпринято ничего похожего на ту сверхтщательную предварительную подготовку, которая предшествовала налету на Перл-Харбор.

Иллюзионист написал(а):
При этом, он располагал точной развединформацией о численности японской эскадры и хорошо понимал, что победить в этой битве противника превосходящего числом и умением очень сложно.

Он также знал, что свои действительно очень внушительные силы японцы разделили на 5 отрядов, рассредоточенных по громадной акватории северной и центральной части Тихого океана. Поэтому Нимиц имел основания ожидать, что в решающий момент в районе Мидуэя численный перевес противника, если и будет, то минимальный.

Превосходство японцев в количестве самолетов на авианосцах американцкое командование справедливо расчитывало компенсировать наращиванием авиагруппы на самом аттоле. И этот расчет, до некоторой степени, оправдался. Атаки торпедоносцев с Мидуэя и американских авианосцев, хотя и сопровождались тяжелейшими потерями и нулевым результатом, тем не менее, утянули патрульные "Зеро" к самой поверхности воды. Поэтому в кульминационной атаке 30 "Даунтлесс" смогли беспрепятственно спикировать с 4500 м прямо на корабли Нагумо.

Иллюзионист написал(а):
При этом ставки были очень высоки, ведь поражение фактически означало бы уничтожение последних сил американцев в Тихом океане, способных противостоять императорскому флоту.

В этой операции японцев интересовал, в первую очередь, захват Мидуэя, а не уничтожение американских морских сил. Эта противоречивость замысла и была роковой ошибкой штаба Ямамото. В худшем случае американцам грозила потеря авианосца без потерь со стороны противника. При таком раскладе, они бы немедленно отшли в Перл-Харбор, бросив гарнизон Мидуэя.

США были бы вынуждены следовать примерно той же самой стратегии, которой они в реальности следовали весь 1942 г. - они бы тянули время и изматывали японцев действиями в отдаленных районах Тихого океана. Без победы у Мидуэя, они бы, может быть, не решились на кампанию у Гуадалканала, но сути дела это не меняет. Требовалось дотянуть до весны 1943 г. С марта 1943 г. авианосцы класса "Эссекс" и "Индепенденс" стали бы поступать в состав тихоокеанского флота со скоростью одна шт. в месяц. После этого крах Японии становился лишь вопросом времени.

Иллюзионист написал(а):
а если не сложно, как Шерман объясняет победу американцев на тихом океане, если совсем коротко в двух словах.

Подавляющим индустриальным превосходством США, которое изначально не оставляло Японии никаких шансов.
 

студент

Модератор
Команда форума
Сообщения
40.196
Адрес
Москва
Lavrenty написал(а):
С марта 1943 г. авианосцы класса "Эссекс" и "Индепенденс" стали бы поступать в состав тихоокеанского флота со скоростью одна шт. в месяц.
То, что они пекли авианосцы как блины, меня особо не удивляет. Но я никогда не мог понять, как они умудрились в такие короткие сроки подготовить столько летчиков для авиагрупп этих авианосцев. Ведь даже сухопутного летчика в СССР учили не менее 4-х месяцев (и все говорили, что это очень мало), а подготовка "авианосного" после этого только начнется, да и без "учебных" авианосцев в море не обойтись.
 

Lavrenty

Активный участник
Сообщения
6.279
Адрес
Москва
студент написал(а):
То, что они пекли авианосцы как блины, меня особо не удивляет. Но я никогда не мог понять, как они умудрились в такие короткие сроки подготовить столько летчиков для авиагрупп этих авианосцев. Ведь даже сухопутного летчика в СССР учили не менее 4-х месяцев (и все говорили, что это очень мало), а подготовка "авианосного" после этого только начнется, да и без "учебных" авианосцев в море не обойтись.

1) Индустрия США позволяла выпускать совершенно невероятное для СССР количество учебно-тренировочных самолетов (фактически, до половины общего объема выпуска авиатехники).

2) Предусмотрительность адмирала Тауэрса - начальника главного управления морской авиации - позволила еще перед войной развернуть подготовку 30.000 летчиков в год. При этом, в отличие от СССР, где подготовка пополнений в авиашколах всю войну была безобразно низкой (15-50 часов), в США летчик-палубник перед вводом в строй имел за плечами, в среднем, 18 месяцев тренировок (не менее 500 часов). Таким образом, на каждый авианосец ВМС США приходилось две полность укомплектованные и обученные авиагруппы.

3) "Учебных" авианосцев не требовалось. Вполне хватало учебных эскадрилий на действующих кораблях.
 

almexc

Активный участник
Сообщения
3.865
Адрес
Israel
Lavrenty написал(а):
Японцы действовали преступно беспечно. Состав ударного соединения Нагумо был сокращен всего до 4 авианосцев, хотя их могло быть 7. Параллельно с Мидуэем проводилась совершенно ненужная операция на Алеутских островах, которая только раздробляла силы.
Категорически не согласен
Японцы устроили на Алеутах ОТВЛЕКАЮЩУЮ операцию вполне логичную угрозу вторжения на континент
они не могли знать что американцы читают их коды! :?
 

Lavrenty

Активный участник
Сообщения
6.279
Адрес
Москва
almexc написал(а):
Категорически не согласен
Японцы устроили на Алеутах ОТВЛЕКАЮЩУЮ операцию вполне логичную угрозу вторжения на континент
они не могли знать что американцы читают их коды!

На вспомогательную по замыслу операцию были отвлечены несоразмерно большие силы морской авиации. В результате в том районе, где намечалось генеральное сражение, императорский флот оказался слабее, чем мог быть. В этой операции у японских планировщиков вообще много "косяков" вышло, итоговый замысел Ямамото оказался достаточно противоречивым, что во многом предопределило катастрофу.
 

almexc

Активный участник
Сообщения
3.865
Адрес
Israel
Lavrenty
Простите, а как по вашему "симулировать" атаку с целью высадки на континент имея в распоряжении скажем только 1 авианосец???
 

Lavrenty

Активный участник
Сообщения
6.279
Адрес
Москва
almexc написал(а):
Простите, а как по вашему "симулировать" атаку с целью высадки на континент имея в распоряжении скажем только 1 авианосец???

Дач-Харбор - это разве континент?!
 
Сверху