Битва за Атлантику-2

MRJING

Активный участник
Сообщения
13.962
Адрес
Иваново
sd
Уже утопили все авианосцы вместе с кораблями сопровождения смотрите выше тему
 

MRJING

Активный участник
Сообщения
13.962
Адрес
Иваново
тип
Таки тут идёт оффтоп жёсткий. Или они обсуждают перехват Боингов с ПЛ?
:-D
 

Anduriel

Активный участник
Сообщения
1.695
Адрес
Украина
Вообще, думаю, возможно. Если сильно покопаться в мозгах и системе наведения того же Оникса, то, думаю, сбить боинг можно - благо АРГСН есть.
 

MRJING

Активный участник
Сообщения
13.962
Адрес
Иваново
Anduriel
И сколько времени этой займёт?
Так все таки можно ли это сделать - возможно другими способами, но с подводной лодки без переделки, которая могла бы длиться более 3 месяцев?
 

Tigr

Модератор
Команда форума
Сообщения
24.684
Адрес
Саратов
дончанин написал(а):
1989 один из самых худших годов - старые в ремонте, новые в достройке

Да. В 1989-90 годах списали 50 ПЛА.

Но по состоянию на 1989 год у меня несколько иные данные по ПЛА и ПЛАРК СФ:













Не согласуется с вашими данными:
дончанин написал(а):
По АПЛ с КР:
667АТ-1
670М - 5
949-2
949А - 3
По данным http://www.deepstorm.ru/ на 1989 эти лодки не находились в ремонте или консервации. 675 не считал на 1989 - хлам

и

дончанин написал(а):
Торпедные АПЛ:
671 - 8
671РТ - 5
671РТМ - 7
945 - 2
971 - 1

Дело здесь, думается, в разнице списочного и боеготового состава подводных сил СФ. Однако вспомните как при отсутствии непосредственной угрозы начала войны, а лишь в ответ на развертывание в Европе БРСД "Першинг-2", Северный флот организовал боевое патрулирование РПКСН в Западной Атлантике в течение нескольких лет пусть даже путем их нещадной эксплуатации и амортизации матчасти? Полагаю, что в предвоенный период в состав боеготовых сил ввели практически все ПЛ и, возможно, приостановили бы списание остальных с целью их возвращения в состав флота.

Таким образом, даже за вычетом шести ПЛАРК пр.949 и 949А, которые будут воевать с авианосцами, и восьми ПЛА пр. 705К, 945 и 971, которые будут их охранять и сражаться с вражескими субмаринами в Баренцевом и Норвежском морях, для действий против вражеского судоходства на трансатлантических коммуникациях возможно задействовать 58 ПЛА и ПЛАРК СФ. Что касается пр.675, то их вполне можно применять как обычные торпедные, а при взаимодействии с самолетом Ту-95РЦ - провести ракетную атаку конвоя, возможности которого по отражению удара ПКР гораздо ниже, чем у АУГ.
 

Tigr

Модератор
Команда форума
Сообщения
24.684
Адрес
Саратов
дончанин написал(а):
Я не включал проекты первого поколения, Лиры, ремонт и модерн

"Лиры" и мы не будем учитывать в противоконвойных операциях. А ПЛ первого поколения предлагаю включить по списку их нахождения в составе СФ на 1989 год. В противном случае придется перелопачивать весь состав надводных сил Атлантического флота США (в первую очередь противолодочных кораблей) на предмет их боеготовности в рассматриваемый период.

Добавлено спустя 6 минут 3 секунды:

P.S. Что-то у меня форум тупит. :???:

Добавлено спустя 2 часа 9 минут:

Состав надводных сил Атлантического флота на 1989 год (ЗВО, №7,1988; №1, 1989):
1. Авианосцы - 8 (в т.ч. 2 атомных), из них "Китти Хок" в период 1988-91 г. на модернизации по программе SLEP (продление срока службы).

2. Линкор - 1

3. Крейсеры - 17, из них 5 типа "Тикондерога".

4. Эсминцы - 39, из них 23 УРО.

5. Фрегаты - 42, из них 20 УРО.


Состав сил соединений и развертывание на день Д+1.

21-е АУС 2-го оперативного флота на линии ГИШ:
1. 3 АВ (в т.ч. 1 атомный);
2. 4 КР УРО (в т.ч. 2 типа "Тикондерога");
3. 13 ЭМ (в т.ч. 10 ЭМ УРО);
4. 12 ФР (в т.ч. 3 ФР УРО).

Амфибийно-десантное соединение 2-го оперативного флота с 4-й экспедиционной бригадой морской пехоты ввиду отмены десантной операции в Северной Норвегии следует в Северное море для высадки войск в Дании с целью усиления Северной группы армий. Эскортные силы соединения:
1. 3 ЭМ;
2. 5 ФР (в т.ч. 2 ФР УРО).

6-й оперативный флот в Средиземном море воюет с 5-й оперативной эскадрой:
1. 2 АВ (в т.ч. 1 атомный);
2. 1 ЛК;
3. 2 КР УРО (в т.ч. 1 типа "Тикондерога");
4. 7 ЭМ (в т.ч. 4 ЭМ УРО);
5. 5 ФР (в т.ч. 1 ФР УРО).

Эскортные силы 65-й амфибийно-десантной группы (22-й экспедиционный батальон морской пехоты) и вспомогательных сил 6-го флота:
1. 5 ЭМ (в т.ч. 1 ЭМ УРО);
2. 3 ФР.

АУГ в районе Персидского залива:
1. 1 АВ;
2. 2 КР УРО (в т.ч. 1 типа "Тикондерога");
3. 4 ЭМ (в т.ч. 3 ЭМ УРО);
4. 3 ФР (в т.ч. 1 ФР УРО).

АУГ в Норфолке, Восточное побережье (подготовка к развертыванию):
1. 1 АВ;
2. 2 КР УРО (в т.ч. 1 типа "Тикондерога");
3. 5 ЭМ (в т.ч. 4 ЭМ УРО);
4. 4 ФР (в т.ч. 3 ФР УРО).


За вычетом вышеперечисленных кораблей для эскорта трансатлантических конвоев остается:
1. 7 КР УРО;
2. 2 ЭМ (в т.ч. 1 ЭМ УРО);
3. 10 ФР УРО.

Дефицит эскортных кораблей объясняется следующим (ЗВО, №12, 1990):
Считается, что первым четырем конвоям придется следовать без корабельного охранения, так как надводные корабли в это время еще будут участвовать в решении задач завоевания господства на море в составе передовых группировок ВМС США.


Корабельный ВМС стран-членов НАТО, которые могут привлекаться для конвойной службы по состоянию на 1989 год:

Великобритания:
1. 3 ЛАВ;
2. 13 ЭМ УРО;
3. 31 ФР (в т.ч. 27 ФР УРО).

Франция (с учетом сил на СЗМ):
1. 2 АВ;
2. 2 КР;
3. 16 ЭМ (в т.ч. 15 ЭМ УРО);
4. 25 ФР (в т.ч. 24 ФР УРО).

Канада (с учетом сил на Тихом океане):
1. 4 ЭМ;
2. 16 ФР.

ФРГ (с учетом сил на Балтийском море):
1. 7 ЭМ УРО;
2. 8 ФР (в т.ч. 6 ФР УРО).

Норвегия:
1. 5 ФР УРО.

Нидерланды:
1. 16 ФР УРО.

Дания (с учетом сил в Балтийском море и Балтийских проливах):
1. 10 ФР (в т.ч. 5 ФР УРО).

Бельгия:
1. 4 ФР УРО.

Испания (с учетом сил на СЗМ):
1. 8 ЭМ;
2. 14 ФР УРО.

Португалия:
1. 17 ФР.

Добавлено спустя 23 минуты 22 секунды:

P.S.
sd написал(а):
А 35 подводных лодок красных должны попасть в Атлантику не иначе как через гипертоннель- иначе-то никакого внезапного нападения красных не получится, самые синие из синих всполошаться, увидев, что в Атлантику потоком попёрли красные подводные лодки

Знаете ли, подводные лодки такие подводные... что их нельзя увидеть. :-D
 

дончанин

Активный участник
Сообщения
9.656
Адрес
Донецк, ДНР
Tigr написал(а):
В противном случае придется перелопачивать весь состав надводных сил Атлантического флота США (в первую очередь противолодочных кораблей) на предмет их боеготовности в рассматриваемый период.
Ок :-D На завтра посчитаю ДПЛ - предлагаю Танго и Кило
Tigr написал(а):
АУГ в районе Персидского залива:
1. 1 АВ;
2. 2 КР УРО (в т.ч. 1 типа "Тикондерога");
3. 4 ЭМ (в т.ч. 3 ЭМ УРО);
4. 3 ФР (в т.ч. 1 ФР УРО).
Эти можно не считать :-D ФРГ и Дания, ИМХО все таки будут заняты Балтикой где тоже не слабый Балтфлот

Tigr написал(а):
Знаете ли, подводные лодки такие подводные... что их нельзя увидеть. Улыбаюсь
Так камрад о КРАСНЫХ ПЛ. Вот когда попрут ПЛ красного цвета - тады и сполошатся :-D
 

Одессит

Активный участник
Сообщения
13.821
Адрес
Одесса
:idea: ...Интересно, не надоело еще, пишущим в этой теме, играться в диванно-форумных "адмиралов? :Shok: :)
 

дончанин

Активный участник
Сообщения
9.656
Адрес
Донецк, ДНР
Одессит написал(а):
...Интересно, не надоело еще в этой теме играться в диванно-форумных "адмиралов? Удивлён Да уж..
Вас напрягает - не играйте, в таких обсуждениях много интересного всплывает
 

Tigr

Модератор
Команда форума
Сообщения
24.684
Адрес
Саратов
дончанин написал(а):
На завтра посчитаю ДПЛ - предлагаю Танго и Кило

Согласен. :OK-)

дончанин написал(а):
Эти можно не считать

Опять согласен. Также не будем считать 6-й флот "синих" и 15 ПЛ "красных" (в т.ч. 6 ПЛА и 9 ДЭПЛ), действующих в СЗМ.

дончанин написал(а):
ФРГ и Дания, ИМХО все таки будут заняты Балтикой где тоже не слабый Балтфлот

Хорошо, урежем "синего" осётра. Союзники США по НАТО выставляют следующее количество кораблей для эскортной службы трансатлантических конвоев (остальные корабли действуют на других морских ТВД или в интересах охраны водных районов, прилегающих к национальным территориям):

Великобритания:
1. 3 ЛАВ;
2. 8 ЭМ УРО;
3. 21 ФР.

Франция (+ 1 АУГ входит в состав Объединенного ударного флота НАТО):
3. 6 ЭМ;
4. 8 ФР.

Канада:
1. 4 ЭМ;
2. 12 ФР.

Нидерланды:
1. 6 ФР УРО.

Испания:
1. 4 ЭМ;
2. 7 ФР УРО.

Португалия:
1. 10 ФР.

Однако все эти корабли в начале войны будут находится в Восточной Атлантике (кроме канадских), поэтому эскорт первых конвоев составят только вот эти американские:

Tigr написал(а):
За вычетом вышеперечисленных кораблей для эскорта трансатлантических конвоев остается:
1. 7 КР УРО;
2. 2 ЭМ (в т.ч. 1 ЭМ УРО);
3. 10 ФР УРО.

Плюс ВМФ Канады - 4 ЭМ и 12 ФР.
 

дончанин

Активный участник
Сообщения
9.656
Адрес
Донецк, ДНР
Tigr написал(а):
Завтра будут
Tigr написал(а):
Опять согласен. Также не будем считать 6-й флот "синих" и 15 ПЛ "красных" (в т.ч. 6 ПЛА и 9 ДЭПЛ), действующих в СЗМ.
Ок, Минимум на 2 недели 6 флот отвлекут, да и дальше он Проливы сторожить будет

Tigr написал(а):
Хорошо, урежем "синего" осётра. Союзники США по НАТО выставляют следующее количество кораблей для эскортной службы трансатлантических конвоев (остальные корабли действуют на других морских ТВД или в интересах охраны водных районов, прилегающих к национальным территориям):
22 ЭМ и 64 ФР - неплохо, а противолодочных самолетов - нет цифр?
 

Tigr

Модератор
Команда форума
Сообщения
24.684
Адрес
Саратов
дончанин написал(а):
22 ЭМ и 64 ФР - неплохо, а противолодочных самолетов - нет цифр?

Будем посмотреть. Но авиацию (в т.ч. и противолодочную "синих") в Кефлавике, Анденесе и Будё сразу спишем после авиационно-ракетных ударов "красных" в день Д. Их дальнейшую судьбу обсудим, но предлагаю считать их небоеспособными как минимум до Д+10 с учетом повторяющихся ударов.
 

дончанин

Активный участник
Сообщения
9.656
Адрес
Донецк, ДНР
Tigr написал(а):
Будем посмотреть. Но авиацию (в т.ч. и противолодочную "синих") в Кефлавике, Анденесе и Будё сразу спишем после авиационно-ракетных ударов "красных" в день Д. Их дальнейшую судьбу обсудим, но предлагаю считать их небоеспособными как минимум до Д+10 с учетом повторяющихся ударов.
Даже больше, без авиабаз много не полетаешь, но опять же НАТО может использовать Викинги с АВ или дозаправку Орионов в воздухе
 

sd

Активный участник
Сообщения
405
Адрес
Украина
Tigr написал(а):
sd писал(а):
А 35 подводных лодок красных должны попасть в Атлантику не иначе как через гипертоннель- иначе-то никакого внезапного нападения красных не получится, самые синие из синих всполошаться, увидев, что в Атлантику потоком попёрли красные подводные лодки


Знаете ли, подводные лодки такие подводные... что их нельзя увидеть.

Точно. А в авианалёт никто не поверит, пока все самолёты собственными глазами не увидит. :-D Обычное дело... Самолёты - они такие воздушные :-D
Извиняюсь, а а СОСУС вы как разбомбить собираетесь? И когда- до массового похода ПЛ в Атлантику или после? И как скрыть, что все подлодки флота в море ушли вдруг?Муляжи накдуть? А жёнам подводников временных мужей выдать- якобы все дома?
 

Tigr

Модератор
Команда форума
Сообщения
24.684
Адрес
Саратов
дончанин написал(а):
Даже больше, без авиабаз много не полетаешь, но опять же НАТО может использовать Викинги с АВ или дозаправку Орионов в воздухе

Палубные "Викинги" из состава авиакрыльев 21-го АУС, как основные силы всего Объединенного флота НАТО будут действовать на линии ГИШ. Базовая патрульная авиация - с аэродромов Восточного побережья и Канады, Шотландии и Азоров. Их численность должна у меня быть - надо поискать.

Добавлено спустя 5 минут 6 секунд:

sd написал(а):
Точно. А в авианалёт никто не поверит, пока все самолёты собственными глазами не увидит.

А вас в гугле забанили и нет никакой возможности посмотреть на карте маршрут полета от Кольского полуострова до рубежа ракетного удара по Кефлавику в обход зон обнаружения противником?

sd написал(а):
Извиняюсь, а а СОСУС вы как разбомбить собираетесь?

Так же, как и авиабазу в Исландии.
 

sd

Активный участник
Сообщения
405
Адрес
Украина
Tigr написал(а):
sd писал(а):
Точно. А в авианалёт никто не поверит, пока все самолёты собственными глазами не увидит.


А вас в гугле забанили и нет никакой возможности посмотреть на карте маршрут полета от Кольского полуострова до рубежа ракетного удара по Кефлавику в обход зон обнаружения противником?

Вы не поняли, а я не о вашем легендарном суперналёте. Просто самолёты такие же воздушные, как и ваши лодки подводные :-D Поэтому движение ни тех, ни тех увидеть нельзя иначе, кроме как собственными глазами по вашей логике.

Добавлено спустя 1 минуту 47 секунд:

дончанин написал(а):
Одессит писал(а):
...Интересно, не надоело еще в этой теме играться в диванно-форумных "адмиралов? Удивлён Да уж..

Вас напрягает - не играйте, в таких обсуждениях много интересного всплывает

Всплывёт, если исходные условия корректно поставлены. А если строить всё на рассуждениях в стиле "А вот мы как -то незаметно к врагу подкрадёмся всей толпой, да как дадим ему из-за угла", то и получается тогда

Добавлено спустя 2 минуты 40 секунд:

как у камрада Тигра
дончанин написал(а):
Но авиацию (в т.ч. и противолодочную "синих") в Кефлавике, Анденесе и Будё сразу спишем после авиационно-ракетных ударов "красных" в день Д
.
И выводы уже видятся соответсвующие- "Красная армия всех сильней", "малой кровью и на чужой земле" и "одним полком за два часа Грозный взять".

Что там может всплывать при таком подходе- один бог знает....
 

Tigr

Модератор
Команда форума
Сообщения
24.684
Адрес
Саратов
sd написал(а):
Поэтому движение ни тех, ни тех увидеть нельзя иначе, кроме как собственными глазами по вашей логике.

Теперь я вас не понимаю: что вы хотите от меня услышать? То, что ПЛ нельзя увидеть собственными глазами потому, что они плывут под водой? Или то, что самолеты летят так далеко в Арктике, что их не только собственными глазами не увидишь, но и импульсом радара не достанешь?
 
Сверху