Бисмарк - суперлинкор?

dron

Активный участник
Сообщения
8.885
Адрес
Россия
Protector написал(а):
Да нет классов никаких, линкор и всё, а то уже начали придумывать 20 классов линкоров.
под классом здесь понималось другое. это как Лада Приора и Тойота Королла. обе легковушки? обе. а класс разный :-D :-D
Protector написал(а):
ИМХО можно ограничится двумя - карманный или нормальный.
нельзя. тот же самый Шарнохорст - его ни к карманному не отнесешь, ни к нормальному... к Вашингтонским он не подходить, т.к. Германия в этот договор не входила... ну и куда его?
 

Protector

Активный участник
Сообщения
1.385
Адрес
Дикое поле, Шарукань
dron написал(а):
под классом здесь понималось другое.
Да я это понял, просто я решительно против.
dron написал(а):
тот же самый Шарнохорст - его ни к карманному не отнесешь, ни к нормальному...
dron написал(а):
Шарнхорст - линейный крейсер, как и Гнейзенау.
 

dron

Активный участник
Сообщения
8.885
Адрес
Россия
Protector написал(а):
dron писал(а):
под классом здесь понималось другое.

Да я это понял, просто я решительно против.
ну вы же непротив, что легковушки бывают бизнес класса, семейные и т.д. так почему здесь не согласны?
Protector написал(а):
Шарнхорст - линейный крейсер, как и Гнейзенау.
да, с ним я приврал малость... извините... ну а так, хоть и Советский Союз и Бисмарк корабли разных классов, все-таки у Союза калибр того... внушает, но все равно - большие шансы есть, что очень сильно побитый Бисмарк выйдет из боя победителем. Уж очень сильно у нас сказывалось влияние итальянской школы.
 

edgar71

Активный участник
Сообщения
4.256
Адрес
Литва
а если бы вместо пары "Бисмарк" и "Евгений" вышла бы на британские коммуникации пара "Совецкий Союз" и "Кронштадт"?
 

Protector

Активный участник
Сообщения
1.385
Адрес
Дикое поле, Шарукань
dron написал(а):
большие шансы есть, что очень сильно побитый Бисмарк выйдет из боя победителем.
Шансы есть всегда.
dron написал(а):
ну вы же непротив, что легковушки бывают бизнес класса, семейные и т.д. так почему здесь не согласны?
Ну ладно, но не делать классы по мощи линкора, а по его доктрине применения (рейдерский, для линейного боя и т.п.), как в случае с вашими легковушками.
 

dron

Активный участник
Сообщения
8.885
Адрес
Россия
edgar71 написал(а):
а если бы вместо пары "Бисмарк" и "Евгений" вышла бы на британские коммуникации пара "Совецкий Союз" и "Кронштадт"?
исход однозначен. на то время концепция одиночных рейдеров уже себя не оправдывала. порвали бы их точно так же. навалились каким-нибудь соединением К или Н, или всем флотом и порвали.
 

студент

Модератор
Команда форума
Сообщения
40.189
Адрес
Москва

dron

Активный участник
Сообщения
8.885
Адрес
Россия
студент написал(а):
Сергей АНИСИМОВ - ВАРИАНТ БИС
студент?? :Shok: :Shok: вино еще не закончилось? :-D :-D
а "Вариант БИС 2" не читали? книженция гораздо скучнее вышла, чем первая. хотя там такой сценарий можно было развернуть....
 

Bosun

Модератор
Сообщения
6.811
Адрес
Klaipeda
Тогда уж , до кучи.
Ещё посоветую почитать Ф. Березина ,,Встречный катаклизм,, АВ ,,Рональд Рейган,, против Советского флота. :cool: Для расширения корабельного кругозора. :-D
http://bookread.ru/prid_97785.html
 

студент

Модератор
Команда форума
Сообщения
40.189
Адрес
Москва
dron, обижаете! Просто указал книгу, в которой рассмотрены гипотетические действия "Советского Союза" и "Крондштадта" в Атлантике. Прямой ответ на прямой вопрос.
 

dron

Активный участник
Сообщения
8.885
Адрес
Россия
студент, извините, это шутка была. а книга в самом деле интересная. И я имел ввиду, что вторая часть скучней получилась, действий наших ВМФ мало, все больше на сухопутье...

Добавлено спустя 25 минут 49 секунд:

кстати, вот и он, виновник темы:
на стапеле


на службе






кубрик


камбуз


РЛС


верхняя палуба


в бою


под водой
 

Barbudos

Активный участник
Сообщения
24.482
Адрес
Санкт-Петербург
Ну картинка под водой явно не без Фотошопа....Где ж это такую прозрачность воды нашли - за 200м? :grin: В том районе может быть максимум 30-40...
 

leess

Участник
Сообщения
15
Адрес
гЛуганск Украина
Если смотреть на все линкоры современники "Бисмарка" то он конечно же не суперлинкор.Ямато и Мусаси мощнее.Но на фоне Королевского Флота выглядит он очень даже хорошо."Худ" пошел на дно после второго залпа,а "Принс оф Уэлс" ничего не смог сделать.Хотя англичане говорят что их "Принс" был сырым и не готовым к бою потому что это первый поход для линкора.А для "Бисмарка" тоже далеко не десятый.А сравнение "Айовой" было бы интересно.В ночном бою у "Бисмарка" шансов небыло из-за отсутствия радара.А в дневном шансы были за счет лучшей стрельбы и боевой подготовки.Линкор "Советский Союз" существовал только на бумаге поэтому сравнивать его с кем либо не корректно,но все равно мы не имели опыта эксплуатации кораблей такого типа.Англичане имели такой опыт,но все равно их топили,а про нас так что делайте вывод сами.Может быть линкор "Бисмарк" и не суперлинкор зато он супергерой.Потопил одного и повредив второго противника,затонул после боя с двумя другими,не спуская флага.А современники ничем себя не проявили,японская парочка только как мишень для авиации.У американцев был шанс в заливе Суригао,но они его упустили.
 

almexc

Активный участник
Сообщения
3.865
Адрес
Israel
leess написал(а):
Может быть линкор "Бисмарк" и не суперлинкор зато он супергерой.Потопил одного и повредив второго противника,затонул после боя с двумя другими,не спуская флага.А современники ничем себя не проявили,японская парочка только как мишень для авиации.У американцев был шанс в заливе Суригао,но они его упустили.
ИМХО, если бы у британцев на авианосцах были не старенькие отжившие свой век "Свордфиш"и, а пикировщики типа "Даунтлес" для "Бисмарка" всё бы закончилось быстрее...
 

dron

Активный участник
Сообщения
8.885
Адрес
Россия
almexc написал(а):
ИМХО, если бы у британцев на авианосцах были не старенькие отжившие свой век "Свордфиш"и, а пикировщики типа "Даунтлес" для "Бисмарка" всё бы закончилось быстрее...
где-то слышал байку о малых потерях авосек как раз из-за того, что немцы не могли поверить, что самолеты могли летать с такой малой скоростью и поэтому вносили слишком большую для свордфишей поправку на скорость, все снаряды летели далеко впереди целей. ну поразительные маневренные качества самолета - радиус разворота практически равен длине самолета!
leess написал(а):
Но на фоне Королевского Флота выглядит он очень даже хорошо."
Англия оказалась заложницей ПМВ - настроила линкоров, потом пошли ограничения. срок службы линкора согласно договора ЕМНИП, 20 лет. поэтому новые практически не строила из-за лимита водоизмещения, выбранного ей еще во время ПМВ.
leess написал(а):
А сравнение "Айовой" было бы интересно.
сравнение Йовы и Ямато это интересно. а Йова и Бисмарк - у Бисмарка никаких шансов.
leess написал(а):
В ночном бою у "Бисмарка" шансов небыло из-за отсутствия радара.
см. фото выше.
leess написал(а):
А в дневном шансы были за счет лучшей стрельбы и боевой подготовки.
А у Йовы лучше приборы целеуказания и уникальный ПУАО, не имеющий аналогов в других флотах, который не давал бы Бисмарку никаких шансов.
leess написал(а):
Линкор "Советский Союз" существовал только на бумаге поэтому сравнивать его с кем либо не корректно,но все равно мы не имели опыта эксплуатации кораблей такого типа.
можно сравнить проекты :?
leess написал(а):
Англичане имели такой опыт,но все равно их топили,а про нас так что делайте вывод сами.
Немцев топили тоже. и по-моему чаще.
leess написал(а):
Может быть линкор "Бисмарк" и не суперлинкор зато он супергерой.

это да, у него не отнимешь :-D
 

almexc

Активный участник
Сообщения
3.865
Адрес
Israel
dron написал(а):
где-то слышал байку о малых потерях авосек как раз из-за того, что немцы не могли поверить, что самолеты могли летать с такой малой скоростью и поэтому вносили слишком большую для свордфишей поправку на скорость, все снаряды летели далеко впереди целей. ну поразительные маневренные качества самолета - радиус разворота практически равен длине самолета!
По моему это просто байка... А радиус разворота для торпедоносца не так актуален. Про эффективность их торпед против линкоров и линейных крейсеров вообще лучше помолчать - "Бисмарк" тому пример.
dron написал(а):
Англия оказалась заложницей ПМВ - настроила линкоров, потом пошли ограничения. срок службы линкора согласно договора ЕМНИП, 20 лет. поэтому новые практически не строила из-за лимита водоизмещения, выбранного ей еще во время ПМВ.
Между ПМВ и ВМВ Англия вообще напоминает мне поговорку "пока гром не грянет..."(с)
Где могли сделать (например заменить Свордфиши) - не сделали, где не могли - и так ясно...
 

dron

Активный участник
Сообщения
8.885
Адрес
Россия
almexc написал(а):
По моему это просто байка... А радиус разворота для торпедоносца не так актуален. Про эффективность их торпед против линкоров и линейных крейсеров вообще лучше помолчать - "Бисмарк" тому пример.
согласен со всеми тремя тезисами, но самолет был по своему уникален :-D . а торпеды - это вина конструкторов торпед, а не торпедоносцев
 

Protector

Активный участник
Сообщения
1.385
Адрес
Дикое поле, Шарукань
dron написал(а):
А у Йовы лучше приборы целеуказания и уникальный ПУАО, не имеющий аналогов в других флотах, который не давал бы Бисмарку никаких шансов.
Нельзя их сравнивать!!!!!
Пример: КВ-1 классный танк которым восхищались и слагали легенды не имеет шансов выиграть у ИС-2. КВ-1 - танк начала войны, ИС-2 появился к концу войны. Понимаете на что я намекаю?
 
Сверху