Бисмарк - суперлинкор?

dron

Активный участник
Сообщения
8.886
Адрес
Россия
камрады, имеется один вопросик. так ли страшны линкоры типа Бисмарк, как их малюют? или все-таки это просто неплохой линейный корабль с калибром, не отвечающим своему водоизмещению?
 

студент

Модератор
Команда форума
Сообщения
40.425
Адрес
Москва
dron, он был очень соразмерным и гармоничным (это свойство германских линкоров со времен ПВМ). Так что сравнивать с Хоодом не советую.
 

dron

Активный участник
Сообщения
8.886
Адрес
Россия
студент написал(а):
dron, он был очень соразмерным и гармоничным (это свойство германских линкоров со времен ПВМ). Так что сравнивать с Хоодом не советую.
он был не гармоничным, а сбалансированным. о качестве немецкой постройки надеюсь все знают, поэтому обсуждать не стоит. но вооружение и бронирование не дотягивало до уровня линкора того времени. плюс он создавался не для борьбы с классическими линкорами, а для борьбы с французами (типа Страссбург и Дюнкерк). поэтому бой с линкором того времени он проиграл бы с вероятностью 70-80%
 

студент

Модератор
Команда форума
Сообщения
40.425
Адрес
Москва
dron написал(а):
но вооружение и бронирование не дотягивало до уровня линкора того времени. плюс он создавался не для борьбы с классическими линкорами, а для борьбы с французами (типа Страссбург и Дюнкерк)
Он не дотягивал только по одному параметру: по главному калибру. По всем остальным параметрам он вполне соответствовал (если учесть, что на момент постройки его броня содержала необходимое количество марганца и вольфрама).
 

dron

Активный участник
Сообщения
8.886
Адрес
Россия
студент написал(а):
По всем остальным параметрам он вполне соответствовал (если учесть, что на момент постройки его броня содержала необходимое количество марганца и вольфрама).
содержала точно (детище Редера, лелеемое им лично наперекор Адольфу). пока не могу табличку выложить, но по 10-и бальной шкале у Бисмарка:
Артиллерия - 9
управление огнем - 5
средний калибр (отсутствует универсальный, это большой минус но все же) - 10
калибр ПВО - 4
зенитные автоматы - 3,5
общая оценка ПВО - 3
бронирование (против 9,5 у Йовы и 10 у Ямато) - 6,5
подводная защита (против 9 у вышеперечисленных) - 7
тактические характеристики (борьба за живучесть, устойчивость и т.д.) - 9
оперативные характеристики (мореходность, удобство обслуживания и т.д.) - 9,5
общая оценка - 146 против 170 у Ямато, 206 у Йовы, 196 у Дакоты, 174 у Ришелье, 152 у ДжорджаV. ему уступает только Литторио - 130,5
вот такие пироги. мнения конечно могут быть разные.
 

студент

Модератор
Команда форума
Сообщения
40.425
Адрес
Москва
dron написал(а):
общая оценка - 146 против 170 у Ямато, 206 у Йовы, 196 у Дакоты, 174 у Ришелье, 152 у ДжорджаV. ему уступает только Литторио - 130,5
Год спуска учтите: 1939. Ямато - 1939 (дополнен в процессе строительства), Йова - 1943.
 

dron

Активный участник
Сообщения
8.886
Адрес
Россия
студент написал(а):
Год спуска учтите: 1939. Ямато - 1939 (дополнен в процессе строительства), Йова - 1943.
надо опережать предполагаемого противника, а не идти в ногу со временем. вообще-то, у Бисмарк былинемного другие задачи, чем у вышеперечисленных линкоров - это была очередная реинкарнация "истребителя торговли", но никак не корабля для линейного боя. для этого немцы проектировали линкоры типа "Н" и последующие... по мне так суперлинкор - это Дакота, вполне себе корабль, ограниченный только панамским каналом. там даже орудия среднего калибра ради этого сделали двухярусными (что кстати себя оправдало), а на головном - флагмане - пожертвовали парой башен... Бисмарк - типичный заурядный корабль с немецким качеством.
 

студент

Модератор
Команда форума
Сообщения
40.425
Адрес
Москва
dron написал(а):
у Бисмарк былинемного другие задачи, чем у вышеперечисленных линкоров - это была очередная реинкарнация "истребителя торговли", но никак не корабля для линейного боя
Совершенно верно. Это был рейдер, способный разделаться с конвоем, подавив при этом сопротивление его эскорта. Задач противостоять линейному флоту Великобритании и США перед ним никто не ставил.
dron написал(а):
Бисмарк - типичный заурядный корабль с немецким качеством.
Насчет заурядности - я не согласен!!! Это был абсолютный "рейдер". То,что немцы не создали корабля - противника английским или американским линейным флотам - так они и не планировали, ни в ПМВ, ни в ВМВ.
 

Barbudos

Активный участник
Сообщения
24.482
Адрес
Санкт-Петербург
dron написал(а):
общая оценка - 146 против 170 у Ямато, 206 у Йовы, 196 у Дакоты, 174 у Ришелье, 152 у ДжорджаV. ему уступает только Литторио - 130,5
АБСОЛЮТНО согласен. Именно в таком порядке!
Цитата:" Бой с Ямато был опасен для Айовы, и смертельно опасен для Дакоты и Ришелье, НЕ ГОВОРЯ УЖ о Бисмарке!"
СССР САБалакин. Статья "Властелины морей" . "Альманах Военно-Морского Музея" СПБ. 1990г.
 

edgar71

Активный участник
Сообщения
4.256
Адрес
Литва
чтобы было если бы достроили "Советский Союз" и он встретился в бою с "Бисмарком"? где нибудь в атлантике
 

Barbudos

Активный участник
Сообщения
24.482
Адрес
Санкт-Петербург
edgar71 написал(а):
чтобы было если бы достроили "Советский Союз" и он встретился в бою с "Бисмарком"? где нибудь в атлантике
НИКАКИХ шансов. Если бы только "СС" не вышел из зоны свободного маневрирования, и не подставился, как "Худ". С "Айовой" еще был бы разговор на равных...А с "Бисмарком" - разобрались бы быстро. Не без потерь, конечно.... Это корабли разных классов - хотя оба, вроде, линкоры.
 

Barbudos

Активный участник
Сообщения
24.482
Адрес
Санкт-Петербург
Protector написал(а):
Barbudos писал(а):
Это корабли разных классов

Хм, это как?
Не соответствует он по вооружению и особенно бронированию самому старшему классу-Ямато, Айова, "Советский союз". Dron это хорошо показал. Его класс-это Рома, Ришелье и пр.
 

Protector

Активный участник
Сообщения
1.385
Адрес
Дикое поле, Шарукань
Barbudos написал(а):
Не соответствует он по вооружению и особенно бронированию самому старшему классу-Ямато, Айова, "Советский союз". Dron это хорошо показал. Его класс-это Рома, Ришелье и пр.
Да нет классов никаких, линкор и всё, а то уже начали придумывать 20 классов линкоров. ИМХО можно ограничится двумя - карманный или нормальный. Теоретически он может потягаться и с Айовой и с Советским Союзом, ну конечно если повезёт. А то по вашей логике получается, что Крусейдер и Т-44 - танки разных классов.
 

Protector

Активный участник
Сообщения
1.385
Адрес
Дикое поле, Шарукань
Barbudos написал(а):
Ведь делят же линкоры на "договорные" (Вашингтонские), и те, что были построены без оглядки на договор.
Ну я вообщем так и предложил: карманные, договорные и второй разряд - нормальные.
 

dron

Активный участник
Сообщения
8.886
Адрес
Россия
Protector написал(а):
edgar71 писал(а):
чтобы было если бы достроили "Советский Союз" и он встретился в бою с "Бисмарком"? где нибудь в атлантике

Кобздец был бы Бисмарку.
случай неоднозначный. у Советского Союза было ОЧЕНЬ много конструктивных недостатков.

Добавлено спустя 1 минуту 49 секунд:

Barbudos написал(а):
Не соответствует он по вооружению и особенно бронированию самому старшему классу-Ямато, Айова, "Советский союз". Dron это хорошо показал. Его класс-это Рома, Ришелье и пр.
в частности он против Ришелье и создавался. как Шарнхорст против Дюнкерка. :OK-)
 

edgar71

Активный участник
Сообщения
4.256
Адрес
Литва
еще не факт что и подготовка личного состава была бы на должном уровне. вмф ссср того времени не блистал подготовкой
 

Guron

Активный участник
Сообщения
1.494
Адрес
Siberia
Можно сколько угодно меряться членами, но "Бисмарк" единственный из упомянутых, кто участвовал в реальном бою - линкор - линейный крейсер (читайте линкор) и уничтожил противника + еще повредил второй линкор, более сильный по классу ("Принц оф Уэльс"). И победил. И то, что его добивала целая эскадра, тоже показатель. Линкор ушел на дно с работающими двигателями, получив очень много торпед, но с пустым боекомплектом!!!
Просто прикиньте, чтобы бы сделали с той эскадрой пара "Бисмарк + Трипиц" с поддержкой "Принца Ойгена + Адмирал Шеер".

Вообще военные моряки очень хорошо отзываются об этом корабле.
А что касается Ямато и Ришелье, первый погиб, так и не применив своего суперкалибра по равным по классу кораблям, второй был вообще позорно затоплен.

А с "Айова" сравнивать некорректно, тот был построен последним из всех, с учетом и боя Бисмарк-Худ, и с учетом Перл-Харбора, а также начинен по последнему слову радиолокации.
 
Сверху