Беретта в России: это хорошо или плохо?

f-gen

Активный участник
Сообщения
1.501
Адрес
Тула
Не знаю, тот который прикрыли, или тот, который потом прикроют. Все равно, пушка на нем будет стоять новая, а не та, которая сейчас на Т-90 стоит.
Кстати, как вариант для наших вооруженных сил (по аналогии с Береттой), можно пригласить к нам фирму-производителя Абрамса (Дженерал Дайнемик или Дженерал Электрик, точно не помню). И они быстренько построят нам новое чудище весом тонн в 60 или 70.
И с истребителем 5-го поколения тоже нам мучиться не надо! Давайте пригласим Локхид с Боенгом, и самолет будет готов!
 

anderman

Модератор
Команда форума
Сообщения
47.567
Адрес
г. Пермь
f-gen написал(а):
При всем моем уважении к нашей науке и промышленности, однозначный факт - практически полное отсутствие новых видов потронов, особенно снайперских. Выше головы не прыгнешь, нельзя из самой крутой винтовки стрелять патронами разработки позапрошлого века и попадать на 2 км. Вот Лабаев использует импортные патроны, и куда-то попадает. Пусть он сделает свою винтовку под наш 7,62х54 образца 1891 года с кучностью, аналогичной современным образцам под .338 , ему Нобелевскую премию дадут!
Ну почему сразу Нобелевскую... В принципе, такой патрон возможен. Только выпускать его будут в количествах, мало отличимых от единицы. И стоить такой патрон будет как цинк обычных бронебойно-зажигательных.
Но кому это нужно? Проще купить готовое. Хотя бы и за границей

f-gen написал(а):
При одинаковых требованиях по кучности-точности к нашим винтовкам предьявляются чисто армейские требования. Например, один из ГОСТов по испытаниям требует, чтобы после 12-ти падений винтовки с прицелом на бетонный пол с высоты 1,5м прицелом вниз СТП и кучность не изменялись. Ни одна из импортных винтовок естественно такого выдержать не может. А наша почему должна? Слишком неравные требования предьявляются нашими заказчиками к нашему оружию.
Как почему? :Shok: У нас пользователи снайперских винтовок кто? Правильно: люди в погонах. А раз они в погонах, то на них и на их оружие в полной мере распространяются ВСЕ требования, предъявляемые родным МО к вооружению и снаряжению. А как иначе? Хоть безобразно, но единообразно! :-D
Нормальная бюрократическая практика. :-D
Вот простой пример: в интернете выложена масса роликов про то, как испытывается наше оружие. Пыльная камера, погружение в воду и прочие прелести. Есть масса роликов, где показаны сравнительные испытания наших и западных образцов. Большим тиражом выпущены мемуары видных оружейников, где рассказывается, как издевались над иж оружием на испытаниях. Но тем не менее, методики испытаний до сих пор секретные.
 

Olimpus

Активный участник
Сообщения
410
Адрес
Сибирь, Россия
f-gen написал(а):
6. При одинаковых требованиях по кучности-точности к нашим винтовкам предьявляются чисто армейские требования. Например, один из ГОСТов по испытаниям требует, чтобы после 12-ти падений винтовки с прицелом на бетонный пол с высоты 1,5м прицелом вниз СТП и кучность не изменялись. Ни одна из импортных винтовок естественно такого выдержать не может. А наша почему должна? Слишком неравные требования предьявляются нашими заказчиками к нашему оружию.

А кто у нас служит-то? Деревенские "орлы" с 3-мя классами образования. У нас в городе в прошлый, осенний призыв, были 8 неграмотных призывников и пару десятков тех, кто пишет только печатными буквами... И для них СВД уронить на бетонный пол - не катастрофа. Просто потому, что они не в курсе что это плохо... Так что может и не так плох этот ГОСТ.
 

anderman

Модератор
Команда форума
Сообщения
47.567
Адрес
г. Пермь
Olimpus написал(а):
А кто у нас служит-то? Деревенские "орлы" с 3-мя классами образования. У нас в городе в прошлый, осенний призыв, были 8 неграмотных призывников и пару десятков тех, кто пишет только печатными буквами... И для них СВД уронить на бетонный пол - не катастрофа. Просто потому, что они не в курсе что это плохо... Так что может и не так плох этот ГОСТ.
Никто не говорит, что ГОСТ плох. Но дело не только в неграмотных призывниках. Точнее -- и в этом тоже, но не только. На войне оружие подвергается всевозможным нагрузкам, назовём их так. :-D И вполне естественно, что при составлении ТТТ большое внимание было уделено живучести оружия.
 

Лось

Активный участник
Сообщения
6.059
Адрес
г. Ухта
Olimpus написал(а):
А кто у нас служит-то? Деревенские "орлы" с 3-мя классами образования.
Таким в руки СВД, а тем более нормальную снайперку давать противопоказано - всё равно из неграмотного снайпера не получится, коль поправки считать не умеет. Калаш в зубы - он надёжен как лом - и вперёд.
 

anderman

Модератор
Команда форума
Сообщения
47.567
Адрес
г. Пермь
Некоторые неграмотные деревенские увальни поправки считали быстрее балкалькулятора, так как всю свою жизнь добывали пушного зверя.
Но таких мало...
 

Лось

Активный участник
Сообщения
6.059
Адрес
г. Ухта
anderman
зверя они на 300-400 метров брали, и это в лучшем случае. Вообще же обычно используется мелкан 5,6, дабы шкуру не портить, дистанция - соответствующая. Стрельбой на 800 метров по людям там не занимаются, равно как и по другим животным - всегда можно подойти ближе. Из таких охотников снайперы получаются лучше всего, ибо правильно удерживать оружие они умеют, метко стрелять тоже, ждать в засаде - тоже. Остаётся обычно познакомить с винтовкой и научить пользоваться полноценно оптикой
 

K. Mana

Активный участник
Сообщения
693
Адрес
Воргашор
Офигенного вы однако мнения о призывниках. Давайте вообще всех дубинками вооружим - там же ломать нечего!
 

Aleks

Активный участник
Сообщения
2.918
Адрес
Бурятия
Olimpus
Olimpus написал(а):
Деревенские "орлы" с 3-мя классами образования
эээ поаккуратней, 3 класса образования, что за чушь!
Как минимум с ним не будет проблем на физо, зачастую здоровее и выносливее, якобы не разбирается в технике сложнее трактора тоже миф. Не надо так считать, не надо. Правда на место ставить надо постоянно, но это у всех так.
Посмотрели бы лучше на нынешнего городского призывника, зачастую дистрофик с пропитой "Ягой"печенью и умением лишь свой оленьи понты ставить. Ах да и в отжатых телефонах разбирается. Гребут кого из ПТУ за неуспеваемость отчисли ли, потом удивляются откуда дедовщина. Зачастую деревенскому проще объяснить, чем городскому. По крайней мере я парню с деревни быстрее объяснил обязанности связиста и вопросов у него не возникало.

В принципе такое тоже может быть допускаю, но обобщать на всех не стоит.

Добавлено спустя 4 минуты 11 секунд:

У нас в районе деревенские школы достойно готовят школяров, и в конкурсе "Учитель года" мы (район) в сотню попали. Есть конечно проблемы с укомплектованием - народу нету, (стареет деревня), но вот с учебным процессом проблем сильных нет. За школы преподаватели дерутся не дают закрывать.
 

Kaa

Активный участник
Сообщения
5.545
Artemus, значит по существу.

Beretta http://world.guns.ru/handguns/hg07-e.htm

ГШ-18 http://world.guns.ru/handguns/hg111-e.htm

ПЯ "Грач" http://world.guns.ru/handguns/hg50-e.htm

Если посмотреть на ТТХ, итальянец уступает по массогарабитным размерам ГШ-18, практически равен по весу ПЯ, но длиннее.
Очень характерная ствольная коробка не очень удобна для носки и может цепляться за элементы формы.

По патронам Beretta 92FS/Two однозначно уступает ГШ-18 и примерно равна ПЯ.

По вместительности магазина (15 шт), однозначно уступает ГШ-18 и ПЯ.

Про советские/российские требования к надежности (в том числе работе в пыли, влажности, дожде, падениях и прочее), как вам уже указали, жестче (это характерно для большинства отечественного стрелкового оружия). Итальянцы в этом однозначно уступают.

Итак, в чем преимущества пистолетов фирмы Beretta перед российскими аналогами?
 

bocha

Активный участник
Сообщения
3.843
Адрес
Москва
ИМХО для МВД не будут покупать Беретту, а будет выпуск гладкостволок)
 

TroFF

Модератор
Сообщения
3.500
Адрес
Россия
bocha Вот и я о том же т.к. был разговор, что для МВД будут закупать Glock :-D
 

Kaa

Активный участник
Сообщения
5.545
TroFF написал(а):
bocha Вот и я о том же т.к. был разговор, что для МВД будут закупать Glock :-D
Тоже молодцы. Чем им ГШ-18 или Скиф не угодил?
Легкие пистолеты с вместительными магазинами. Ответ один - цена.
Выгоднее закупать импортные, т.к. можно больше денег получить с фирмы поставщика.
 

TroFF

Модератор
Сообщения
3.500
Адрес
Россия
Kaa Думаю тут ещё существует проблема в том, что наши предприятия разрабатывают все образцы вооружения по армейским стандартам, а у МВД к примеру немного другие требования и те качества которые закладывают конструктора в наши пистолеты, для милиции избыточны, а порой могут и мешать :-D
А Глок, легок и прост :-D
 

Artemus

Активный участник
Сообщения
39.641
Адрес
Ижевск
Kaa написал(а):
Artemus, значит по существу.
Это не по существу. Позвольте вопрос, почему Вы сравниваете пистолеты разработанные в начале 2000-х, с пистолетом разработки середины 70-х? У "Беретты" нет других моделей?
Сравните для разнообразия с наиболее вероятным претендентом на российское производство.
http://world.guns.ru/handguns/hg149-r.htm
Kaa написал(а):
Итальянцы в этом однозначно уступают.
Докажите.
Kaa написал(а):
Про советские/российские требования к надежности (в том числе работе в пыли, влажности, дожде, падениях и прочее), как вам уже указали, жестче (это характерно для большинства отечественного стрелкового оружия).
Это армейские требования. У полицейского оружия требования ниже.
TroFF написал(а):
был разговор, что для МВД будут закупать Glock
Их и закупают. Для спецподразделений.
f-gen написал(а):
Это когда все гладенькое и блестит?
Когда о магазины пистолета нельзя порезать палец. Когда мушка карабина прямая, а не кривая и т.д. Ну и да, качество "это когда все гладенькое и блестит".
 

Kaa

Активный участник
Сообщения
5.545
Artemus написал(а):
Kaa написал(а):
Artemus, значит по существу.
Это не по существу. Позвольте вопрос, почему Вы сравниваете пистолеты разработанные в начале 2000-х, с пистолетом разработки середины 70-х? У "Беретты" нет других моделей?
Сравните для разнообразия с наиболее вероятным претендентом на российское производство. http://world.guns.ru/handguns/hg149-r.htm
И что? Опять тяжелее ГШ-18, на 1 патрон меньше в магазине, патроны слабее.
Новый пистолет, где испытана его надежность? Он проходит российские ГОСТы?

Artemus написал(а):
Kaa написал(а):
Итальянцы в этом однозначно уступают.
Докажите..
Странный вы человек. Что вам доказывать?
Изучайте ТТХ по ссылкам, по всем параметрам модели модели 90-х и нового типа уступают новым российским стволам. :-read:
 

Artemus

Активный участник
Сообщения
39.641
Адрес
Ижевск
Kaa написал(а):
Опять тяжелее ГШ-18, на 1 патрон меньше в магазине
Сверхлёгкий ГШ российскими силовыми ведомствами практически не востребован. Да и разница в один патрон совершенно не принципиальна. "Не хватило шести, не хватит и тридцати шести!"(с)
Kaa написал(а):
Тему не раскроете?
Kaa написал(а):
Изучайте ТТХ по ссылкам, по всем параметрам модели модели 90-х и нового типа уступают новым российским стволам.
Согласно Вашим же ссылкам ПЯ уже уступает практически во всём. А ГШ особо никому не нужен. Кто может, заменяет его "Глоками".
Kaa написал(а):
Что вам доказывать?
Каждое своё слово.
 

Kaa

Активный участник
Сообщения
5.545
Если вам лень заглянуть в ссылки и сравнить основные цифры, это ваши проблемы. Патроны к ГШ-18 (9х19мм ПБП и 7Н21) мощнее и пробивают бронежилеты и легкую броню.

Цитата
Особенности: При стрельбе патроном 7Н21 пробиваются бронежилеты вплоть до 4го класса (включительно), броня более высокого класса взаимодействует с этой пулей как с обычной. Патрон 9х19мм ПБП пробивает все виды бронежилетов
Боеприпасы: Специальный патрон 9х19 ПБП повышенной бронепробиваемости с дульной энергией около 800 Дж. Полуоболочечная пуля патрона 9х19 ПБП имеет стальной термоупрочнённый сердечник оголённый в головной части. Рубашка выполнена из алюминиевого сплава. Высокая скорость и особенности конструкции пули обеспечивают пробитие всех типов бронежилетов. Начальная скорость пули: 600 м/с Вес пули: 4,1 г Вес патрона: 5,5 г
Описание: Это не авиапушка, просто пистолет разрабатывался под непосредственным руководством двух гениальных конструкторов авиапушек, Грязева и Шипунова. В 1996 году с анализа зарубежных и отечественных аналогов, а также с тенденций развития пистолетов данного класса началось проектирование этого пистолета. Как и любой шедевр пистолет появился на свет не в том виде, в каком мы имеем честь и удовольствие его лицезреть сейчас - он претерпел множество изменений: около четырех раз менялся и дорабатывался механизм запирания ствола, претерпел несколько изменений ударно-спусковой механизм, даже окно экстрактора гильз не избежало этой участи. Если вам кто-нибудь скажет, что ГШ-18 слизан с Глок-17 можете смело заорать, что это не так - у нашего пистолета только рамка и название аналогичны тому импортному недоразумению которое гордо именуется ПИСТОЛЕТ, а все остальное у него свое, неповторимое, уникальное если хотите. Цифра 18 в названии обозначает емкость магазина (с 17го Глока слизали). Если верить тому, что про него говорят, то на расстоянии до 20 метров он пробивает 8 мм монолитную стальную плиту без существенного снижения убойной силы пули, что намного больше пробивающей способности пуль известных зарубежных и российских пистолетных патронов. Авторы некоторых публикаций о пистолете ГШ-18, ошибочно охарактеризовали его патрон как патрон повышенной мощности, видимо посчитали, что таких характеристик можно достичь только увеличением мощности боеприпаса, что в корне не верно. Импульс патрона ПБП практически не отличается от импульса патрона 9х19 Люгер (Para) и патрон вполне может использоваться в любых достаточно прочных пистолетах под патрон 9х19 Люгер.
У Береты либо стандартные 9х19 Parabellum, либо 0.40 полицейский калибр с высоким останавливающим действием (при это количество патронов в обойме резко падает).

Да, напоминаю, завод Береты вроде под задачи МО собрались строить, не? Причем здесь полицейские пистолеты?!
Странная у вас манера спорить. Вы начали опровергать, вы и доказывайте ваши доводы против российских пистолетов.

Artemus написал(а):
Сверхлёгкий ГШ российскими силовыми ведомствами практически не востребован.
Это глубоко лично ваше мнение. По данным f-gen пистолет серийно производится и отгружается заказчикам. Либо он врет, либо вы глубоко не в теме.

По поводу правоохранительных органов. http://comitcont.narod.ru/pis/022pis.htm
На данный момент пистолет проходит испытания в правоохранительных спецподразделениях (лично видел), первые образцы уже поступили на вооружение ОМОНА, отрядов РЫСЬ, БЕРКУТ - скоро увидим это чудо в руках у бандитов. Если верить тому, что про него говорят, то на расстоянии до 20 метров он пробивает 8 мм монолитную стальную плиту без существенного снижения убойной силы пули, что намного больше пробивающей способности пуль известных зарубежных и российских пистолетных патронов

Далее полемизировать на эту тему смысла не вижу. Видящий да увидит.
 

Дрон

Активный участник
Сообщения
220
Адрес
Наша Раша
f-gen написал(а):
Что значит качеством изготовления?

Я бы сказал так: качество, это степень соответствия предъявляемым заказчикам требованиям, а также уровень гарантийного и постгарантийного сервиса. Если первое худо-бедно умеем делать в отдельных областях, то со вторым и третьим - всегда напряженка была :( Не будет у нас качественного сервиса пока не изменится менталитет :wow:
 
Сверху