Белая Гвардия Русской Империи

НКВД

Активный участник
Сообщения
784
Адрес
Москва
Мыкола написал(а):
большевики оказались самым конкурентоспособным и приемлимым вариантом на тот момент.
Вообщето нет, если учесть что большевики не прошли в Учередительное собрание...
 

Тополь-М

Активный участник
Сообщения
2.018
Михей написал(а):
"пока жареный петух в ж... не клюнет, мужик не перекреститься!!!" в России всегда так было, есть и будет!!! такой вот у нас Батенька ментолитет!!!
Идиотское оправдание, повторяемое как высшая истина несколько сотен лет.У расп*здяев может и такой менталитет, но не у меня и еще множества людей, и уж точно такая черта не должна присутствовать в людях наделенных властью.
 

белый

Активный участник
Сообщения
1.951
Адрес
Владивосток
Красные удержались у власти только благодаря террору и массовым растрелам и голоду, а взяли они её как всегда обещаниями, ни одного кстати не ваполнив.
 

Михей

Активный участник
Сообщения
39
Адрес
Россия
А скажите пожалуйста... почему же мы проиграли войну с Японией???

Добавлено спустя 6 минут 17 секунд:

белый написал(а):
Красные удержались у власти только благодаря террору и массовым растрелам и голоду
вот именно, террором и расстрелами!!!! они просто обманули народ в наглую!!!
 

Мыкола

Активный участник
Сообщения
528
Адрес
Даугавпилс
Михей написал(а):
вот именно, террором и расстрелами!!!!
Горстка большевиков затерроризировалла всю Россию? Ой, ли?!
Хотя, если вспомнить с каким смирением русские наблюдали за унижением и разграблением собственной страны в 1990-х... очень может статься, что в то время народ был столь же "смел".
 

Михей

Активный участник
Сообщения
39
Адрес
Россия
Мыкола написал(а):
Горстка большевиков затерроризировалла всю Россию?
Ну, сказжем уже тогда их была не маленькая горсточка, а целое стадо!!! и проводили они свою политику хитро и с умом!!! по-этому у нас и получается, что до сих пор дедушки и бабушки думают что коммунизм это лучшее!!!
 

НКВД

Активный участник
Сообщения
784
Адрес
Москва
Михей написал(а):
по-этому у нас и получается, что до сих пор дедушки и бабушки думают что коммунизм это лучшее!!!
Это точно, а так бесит когда они говорят вот живем плохо, а вот так если посмотреть на историю России А когда собственно на Руси жилось хорошо? и главное все и царя батюшка и большевечки вообще все говорили Потерпите немножко, вот потом заживем....
Все в общем обманывают свой народ, а что бы как большевики хотели, чтобы все жили хорошо, такого никогда не будет...
 

Dillinger

Активный участник
Сообщения
78
Адрес
Deutschland
Михей написал(а):
Кто смотрел фильм "Гибель Империи"??? как вам фильм?

Фильм отличный,лучшего о том времени о Первой мировой о революции еще не видел.Качество отличное...костюмы,сюжет,герои...в общем слов нет,только восторг!!!Очень понравились воспоминания капитана Костина о японском плене и самурайская философия.

Добавлено спустя 11 минут 30 секунд:

Тополь-М написал(а):
Фильм неплохой.
Вот с Михеем не соглашусь, не верю что РИ могла стать сверхдержавой.

А я соглашусь.Революция,гражданская война а затем сталинские репрессии немало народу покосили,от интеллигенции мало что осталось,а командный состав...вот мы и вкусили горечь поражений в 1941 и 1942 году.А не было бы всего этого и гляди,как бы ход истории повернулся.Уверен,что в нашу пользу.Мы и в Первую мировую неплохо воевали,потому немецкое командование и решило вывести главного противника из войны доселе невиданным способом.Советую посмотреть фильм Станислава Говорухина "Россия,которую мы потеряли".Очень хороший фильм.

Добавлено спустя 17 минут 53 секунды:

Михей написал(а):
А скажите пожалуйста... почему же мы проиграли войну с Японией???

Добавлено спустя 6 минут 17 секунд:

белый написал(а):
Красные удержались у власти только благодаря террору и массовым растрелам и голоду
вот именно, террором и расстрелами!!!! они просто обманули народ в наглую!!!

Причин поражения было много,одна из них-отдаленность театра военных действий от центральной России и неразвитость путей сообщения, что привело к несвоевременному развертыванию русской армии, перебоям в снабжении и недостаточному пополнению личным составом в ходе боевых действий. Даже после поражения в Цусимском сражении у нас еще был шанс выйграть войну,ресурсов было достаточно,еще год-два войны экономика Японии не потянула бы,но нам помешала революция 1905 года.
 

СhaosAA

Активный участник
Сообщения
42
Фильм хороший! краноперые пользовались услугами германского генштаба, нашего врага, брат врага моего ммой враг.
 

Тополь-М

Активный участник
Сообщения
2.018
А я соглашусь.Революция,гражданская война а затем сталинские репрессии немало народу покосили,от интеллигенции мало что осталось,а командный состав...вот мы и вкусили горечь поражений в 1941 и 1942 году
Это да, я не фанат Сталина и "коммунизма", но если трезво посмотреть на темпы введения инноваций в РИ...то врядли бы у нас было хоть чтото близко стоящее к Т-34-85, и уж тем более ИСам, небылобы и РСЗО,
врдяли Королёв и Туполев стали бы тем, кем они стали....и тд и тп

Мы бы тоже выиграли, но людей столько же бы потеряли, если не больше...да и оружие атомное получили бы намнооого позже, возможно даже слишком поздно
 

акулыч

Активный участник
Сообщения
8.951
Адрес
Москва
Не будь большевиков - были бы эссеры, не было бы эссеоров - были бы правые вместе с Великими князьями....Империя прогнила насквозь и все равно бы рухнула....Без вариантов...
 

15А14

Активный участник
Сообщения
51
Адрес
с Дона
Грустно читать столь категоричные утверждения о том, что было бы, если бы...
Хочется, чтобы было всё хорошо и сразу - нормальное желание для ребёнка, но мы то не дети- давайте смотреть в глаза фактам.
Революция -это кризис управления "верхов" при полной "некомплиментарности" "низов" к верхам.
От чего эта "некомплиментарность" проистекает конечно важно, но причин может быть очень много. Это и земельный вопрос ( выкуп земли по реформе 1861 года) и многое другое, "царица немка и Распутин-продали Расею.." и т.д.
Царя свергали не большевики, их тода в России практически не было. Из 15 тыс. более половины в эмиграции, треть- в ссылках. 90 тыс. их стало только после Октября 1917, когда бундовцев кооптировали в РСДРП.
Работа В.И.Ленина "Уроки революции 1905г." - лекция в университете в Швейцарии (за день до Февраля)- сплошной пессимизм при попытке экстраполировать революционный подъём 1905г. в будущее: Я, т.е. Ленин, не доживу...
Армию и дисциплину рушили в России то же не большевики. Приказ №1 по Петроградскому гарнизону -дело рук не Ленина. Ненависть к офицерам не на пустом месте родилась. Её ещё заслужить надо. Это потом, когда тормоза отказали всё само-собой пойдёт.
Советую прочитать книгу Старикова: "Кто убил Российскую империю", 2-я часть "Кто добил российскую империю". Содержание этих книг полностью подтверждает гениальное предвидение Едрихина-Вандама "Наше положение".
Ссылка:http://publ.lib.ru/ARCHIVES/V/VANDAM_Aleksey_Efimovich/_Vandam_A._E..html
Повторюсь: Революция -это кризис управления в стране. Жернова истории всегда смазываются кровью. А её количество зависит от глубины кризиса.
Россия воссоздала свой флот после Цусимы: паровые котлы немецкие и английские, дальномеры -французские, орудия частью немецкие, частью французские, частью русские, броня русская. :-read:

Это независимая в военном отношении держава? :cool:
При выпуске каждый год всего несколько сотен инженеров из Российских вузов - это за сколько лет мы могли достичь индустриального уровня хотя бы Франции?
В 1905 году один из русских адмиралов на рапорте о недостатке свечей зажигания для двигателей подводных лодок начертал : Достаточно пол-фунта стеариновых! И что изменилось в генералитете за 10 лет к 1914 году?
Ну а что касается собственно гражданской войны, как народного бедствия из-за ослепления ненавистью обеих сторон - то советую почитать валериана Кожинова, он довольно сильно представлен в сети.
Мы же военные люди, хватит повторять дурацкие штампы гражданских штафирок. Думать надо своей головой.
Почему мобилизационный потенциал "красных" оказался выше потенциала "белых", ведь к концу 1918 года у "красных" территория подконтрольная была как Московская русь у Дмитрия Донского. А сказки про террор по отношению к армии и заградотряды - это лабуда полнейшая, винтовки в руках всегда можно было повернуть против "террористов". Поворачивали гораздо чаще против "белых".
Почему Колчак расстрелял депутатов Учредиловки, в то время как "красные" их только разогнали? Почему земельный вопрос у "белых" вообще не решался? Хорошо об этом пишет генерал Туркул в своей книге "Дроздовцы в бою" - ненависть к "красным" как к классу. "Окаянные дни" И.Бунина о том же.
"Белым" нечего было предложить в качестве модели дальнейшего развития России. В этом все беды. Сначала болезнь загоняется вглубь организма, а затем в приступах удущающего кашля отхаркиваются сотни тысяч жизней.
А фильм "Гибель империи" с художественной точки зрения - довольно средненький. Спецэффектов много. Вполне к месту. И всё. Главный герой стал самураем за 2-3 года плена? Тут том Круз отдыхает, согласен. :aplodir:
Таких фильмов должно быть много, это номальный фоновый фильм для создания общественного мнения. Но говорить о гражданской войне, с моей точки зрения лучше по-Шолохову.
Беда это, страшная беда, когда хорошие, в общем люди, становятся зверями.
 

Dillinger

Активный участник
Сообщения
78
Адрес
Deutschland
Тополь-М написал(а):
А я соглашусь.Революция,гражданская война а затем сталинские репрессии немало народу покосили,от интеллигенции мало что осталось,а командный состав...вот мы и вкусили горечь поражений в 1941 и 1942 году
Это да, я не фанат Сталина и "коммунизма", но если трезво посмотреть на темпы введения инноваций в РИ...то врядли бы у нас было хоть чтото близко стоящее к Т-34-85, и уж тем более ИСам, небылобы и РСЗО,
врдяли Королёв и Туполев стали бы тем, кем они стали....и тд и тп

Мы бы тоже выиграли, но людей столько же бы потеряли, если не больше...да и оружие атомное получили бы намнооого позже, возможно даже слишком поздно

Может быть вы и правы,а может и нет.Этого мы уже никогда не узнаем.А про темпы инноваций,не скажу,что они были такими уж низкими.У Исов тоже были недостатки.
 

СССР СА

Активный участник
Сообщения
5.290
Адрес
Россия, Казань
БЕЛЫЕ НА ГРАЖДАНСКОЙ. Причины поражения, главные герои, основные ошибки
31.01.2012
автор: Юрий Гиренко

СЕМЬ ПРИЧИН ПОРАЖЕНИЯ БЕЛЫХ В ГРАЖДАНСКОЙ ВОЙНЕ.
1. Психологический надлом
В 1917 году Россия сошла с ума. Нация с гибельным восторгом принялась уничтожать себя
2. Идеологический вакуум
Белые не были монархистами – во всяком случае, большинство из них в разгар Гражданской войны. Хотя бы потому, что монархическая идея может воплотиться в жизнь только при наличии монарха или хотя бы претендента в таковые, а тут после марта 1917-го было пусто. Но и другой идеи, способной конкурировать с коммунистической идеологией, у них не нашлось.
3.Отсутствие лидера
Белым нужен был лидер, способный компенсировать нехватку позитивных идей и формальной легитимности.
4.Поколенческий рубеж
Революция и контрреволюция – дело молодых. Тех, у кого чуть-чуть опыта, зато с лихвой драйва, на котором они и выигрывают. В высшем звене белых смена поколений задержалась, поскольку военные карьеры в норме не должны быть слишком быстрыми, а Белое дело – поневоле – оказалось делом только военных. Задержалась, правда, ненадолго, на год-два. Только эти год-два были решающими. В апреле 1918-го назначение Маркова на место погибшего Корнилова могло в корне изменить дело. В марте 1920-го назначение Врангеля на место провалившегося Деникина могло только ненадолго отсрочить гибель.
5.Ставка на казачество
Казачество было самой трагической ошибкой белых
6.Идеализм
Понятие долга для белых – ключевое
7. МОГЛИ ЛИ ОНИ ВЫИГРАТЬ У КРАСНЫХ?
В советской мифологии белыми называли всех, кто не красные. Но в действительности антибольшевистские силы были пестрыми и между собой грызлись весьма активно.

4 и 5 пункты какие мнения , казачество можно было довернуть или нет , личность среди белых кто , как думает.
 

Bumerangonix

Активный участник
Сообщения
8.818
Адрес
Москва
ЗАРАНЕЕ ПРОШУ ПРОЩЕНИЯ У МОДЕРОВ, НАДОЕЛИ ОБСИРАТЕЛИ МНОГРАННОЙ И ТРУДНОЙ ИСТОРИИ МОЕЙ ЛЮБИМОЙ РОДИНЫ !!!!
Белые проиграли

"Надеялись - (запад нам поможет), Террор по отношению к простым гражданам (воспеваемый сейчас колчак и пр. отметились кроваво дальше некуда), приглашение иностранных сил (американцы к примеру тоже кроваво отметились, прям как на кадрах с ирака, раскатывают и стреляют всех вокруг "недочеловеков")
культурная и ,в понимании жизни, пропасть между , разговаривающими на французском (дабы выделится от плебса) офицеров и пр. высокородных и обычными людьми (недочеловеками)"
Красные выйграли
Белые и пр. эсеры с пр. партиями грызлись.
Предложили изменить жизнь, вели грамотную иделогическую обработку населения.
поддержка западными спецслуужбами дабы в кровавой бане гражданской войны уничтожить Россию как таковую (ну раздробить на волости и области, что частично удалось)
большое количество идеалистов с горящими глазами (как в сирии сейчас, что лезут под пули, и готовы убить милллионы за вотворение своих идеалов в жизнь)
и слава богу таких идиотов разбавляли более приближенные к жизни и умные люди, что не дали после гражданской войны России погибнуть, хотя ходили по краю.
Ну и СОЦИАЛЬНО ориентированные идеи понятные простым, малограмотным большей частью, людям.
-------
да да счас модно поливать гумном Сталина в целом и СССР в частности.
притом большая честь неприкрытая ЛОЖЬ
а вот представим не появился СССР а осталась Россия монаршая понимаш с сословным разделениями где высшие сословия всегда поддерживали разделение между ими высшими и всякими там служками, даже хорошие баре
ПРОСТОЙ ПРИМЕР
темпы перевода и печати общедоступной художественной литературы в до 1й мировой войны России и после всеуничтожающей гражданской войны в зарождающейся СССР
ась ?
+и - есть в царской России и СССР, и есть неоспоримый факт - царская Россия без внятной внешней и внутренней политики - из за этого проигравшая Русско-Японскую (тут и союзники подосрали, и внутри страны Николай не смог железной рукой порядок навести как Александр 3й сделал, вообщем государь не устранил вовремя проблемы с революционерами (эсэры там и пр. декабристы) и довёл всё с маленького нагноения до гангрены а там уже и летальный исход и возрождение страны под другими лидерами совершавшими другие ошибки)так, что хрен бы были Исы и пр. прелести высокотехнологичные, не стаким Царём и не с такой политикой внутренней и внешней государства.
самая нормальная оценка прошлого из виденных мной у Гоблина
http://www.youtube.com/watch?v=bjC3xYk2DmQ
а вот собравшиеся тут обосрать СССР или яро обсирающий царскую Россию - МОЁ ЛИЧНОЕ МНЕНИЕ - идиоты не уважающие прошлого своей страны, и подкидывающие в топку утихшей в прошлом веке гражданской войны новое топливо !!!
не уважающие ни Царской России со всеми её плюсами и минусами, ни СССР со всеми её достижениями и ошибками !!!
идиоты которые меряют жизнь страны по идеалистическим чёрно-белым лекалам, не имеющим никакого отношения к реальности
 

дончанин

Активный участник
Сообщения
9.656
Адрес
Донецк, ДНР
Bumerangonix написал(а):
идиоты не уважающие прошлого своей страны, и подкидывающие в топку утихшей в прошлом веке гражданской войны новое топливо !!!
:good: Прошла Гражданская давно, пора посмотреть спокойнее, среди и белых и красных было немало патриотов и честных людей, хватало и мразей. Красные победили благодаря более привлекательной идее и поддержке большинства населения, Империя рухнула по объективным причинам.
 
Сверху