Ваше отношение к роли линейного крейсера "Гебен" в истории России.

Kali

Активный участник
Сообщения
6.067
Адрес
Таганрог
дончанин
дончанин написал(а):
Вооруженные допотопным антиквариатом с никакой дальнобойностью
А доказать? С объективными данными после 1918 г.

дончанин написал(а):
Подтвердите невозможность десанта чем то кроме ИМХО
Логика. Такое понятие Вам знакомо? Зная принципы ведения боевых действий, возможности частей и соединений, обстановку, провести синтез не так уж и невозможно.
дончанин написал(а):
Каждый мнит себя стратегом...Не желая никого обидеть - но мое убеждение - в то время было виднее, особенно за 40 лет подготовки. сейчас мы не знаем слишком многого
Вот ТОГДА как раз и не знали слишком многого, Османы карты с расположением береговых батарей и описанием их возможностей, карты с расположением минных банок, и планы по концентрации и перевозке войск в Российский генштаб не отсылали.
 

СССР СА

Активный участник
Сообщения
5.284
Адрес
Россия, Казань
Kali написал(а):
СССР СА
Кстати, весь ли ГК ЧФ был 52-калиберным?

нет не весь гк были и 40 - калиберные , оценка плацдарм ширина 10 км , глубина 5 км
дальность гк 100 кабельтовых . чф 36 стволов 305 плюс еще 254,152, 102 и тд.
 

дончанин

Активный участник
Сообщения
9.656
Адрес
Донецк, ДНР
Kali написал(а):
А доказать? С объективными данными после 1918 г.
Может вы разнообразия для хоть одну ссылку приведете?
Kali написал(а):
Логика. Такое понятие Вам знакомо? Зная принципы ведения боевых действий, возможности частей и соединений, обстановку, провести синтез не так уж и невозможно.
Вы штабист высокого уровня?
Kali написал(а):
Вот ТОГДА как раз и не знали слишком многого, Османы карты с расположением береговых батарей и описанием их возможностей, карты с расположением минных банок, и планы по концентрации и перевозке войск в Российский генштаб не отсылали.
Так укажите мне источник ваших знаний, любопытно познакомится, да и правила форума требуют
СССР СА написал(а):
нет не весь гк были и 40 - калиберные , оценка плацдарм ширина 10 км , глубина 5 км
дальность гк 100 кабельтовых . чф 36 стволов 305 плюс еще 254,152, 102 и тд.
А против них 6 современных орудий. :-read: Есть такая наука - логика. Кстати инфа на Цусиме с турецких источников, впрочем камрад Kali лучше знает, куда туркам
:-D
 

Kali

Активный участник
Сообщения
6.067
Адрес
Таганрог
СССР СА
СССР СА написал(а):
нет не весь гк были и 40 - калиберные , оценка плацдарм ширина 10 км , глубина 5 км

дальность гк 100 кабельтовых . чф 36 стволов 305 плюс еще 254,152, 102 и тд.
Это Вы очень оптимистично плацдарм оценили. По вооружению и вообще, почитайте по ссылкам, мне очень понравилось.
http://militera.lib.ru/h/petrov_ma/index.html
http://militera.lib.ru/h/kolenkovsky/index.html

Добавлено спустя 3 минуты 10 секунд:

дончанин
Читайте Петрова и Коленковского. Ссылки выше. Стратег, Вы наш Генштабной доморощенный.
 

дончанин

Активный участник
Сообщения
9.656
Адрес
Донецк, ДНР
Для того, чтобы высадка протекала в порядке, скоро и безопасно, следует принять меры:

1. Штаб старшего сухопутного командования должен составить общий план высадки и сообща с морским командованием распределить по судам войска, материальную часть и запасы в порядке их выгрузки.

2. Перегрузка с больших судов в шаланды и лодки должна быть ускорена всеми доступными средствами.

3. Следует запастись сильными и многочисленными десантными средствами (буксиры, моторные и обыкновенные шаланды и шлюпки).

4. Каждое из десантных средств должно получить определенную задачу и запастись значительным Количеством вспомогательных, случайного характера, средств.

5. Береговые отряды, формируемые флотом и широко снабженные всем необходимым, должны руководить маневрами судов, подходящих к берегу и оборудовать пляж с морской точки зрения. [111]

6. Следует оборудовать пристани для выгрузки крупных тяжестей и сформировать выгрузочные команды. 7. Следует обеспечить связь.
Все есть в русских планах. Дальше про экспромт, непродуманное планирование и тд.
Босфор причем?
 

Kali

Активный участник
Сообщения
6.067
Адрес
Таганрог
дончанин
дончанин написал(а):
Все есть в русских планах. Дальше про экспромт, непродуманное планирование и тд.

Босфор причем?
Мы операцию по десанту на Босфорский пролив рассматриваем? Если "да", тогда "Босфор" здесь "причём".
дончанин написал(а):
Для того, чтобы высадка протекала в порядке, скоро и безопасно, следует принять меры:



1. Штаб старшего сухопутного командования должен составить общий план высадки и сообща с морским командованием распределить по судам войска, материальную часть и запасы в порядке их выгрузки.



2. Перегрузка с больших судов в шаланды и лодки должна быть ускорена всеми доступными средствами.



3. Следует запастись сильными и многочисленными десантными средствами (буксиры, моторные и обыкновенные шаланды и шлюпки).



4. Каждое из десантных средств должно получить определенную задачу и запастись значительным Количеством вспомогательных, случайного характера, средств.



5. Береговые отряды, формируемые флотом и широко снабженные всем необходимым, должны руководить маневрами судов, подходящих к берегу и оборудовать пляж с морской точки зрения. [111]



6. Следует оборудовать пристани для выгрузки крупных тяжестей и сформировать выгрузочные команды. 7. Следует обеспечить связь.
Это не план, а общие благие пожелания.
 

дончанин

Активный участник
Сообщения
9.656
Адрес
Донецк, ДНР
Первая ссылка вообще не в тему, переоценивали силы противника, и? Планировали десант при подготовке сил, так я о чем?
:Shok:

Добавлено спустя 3 минуты 50 секунд:

Kali написал(а):
Мы операцию по десанту на Босфорский пролив рассматриваем? Если "да", тогда "Босфор" здесь "причём".
В книге описана Дарданельская операция, Босфор чуть севернее :-D
Kali написал(а):
Это не план, а общие благие пожелания.
Это из вашей ссылки, выводы автора по Дарданельской операции, вы бы со своей ссылкой ознакомились
Kali ссылку на Наставление я вам давал, когда ознакомитесь продолжим дискуссию по пунктам документа, спорить с человеком не желающим знать, но свято верящим в свою правоту бессмысленно
 

Kali

Активный участник
Сообщения
6.067
Адрес
Таганрог
дончанин написал(а):
Первая ссылка вообще не в тему, переоценивали силы противника, и? Планировали десант при подготовке сил, так я о чем?
:Shok: :Shok: :Shok:

Добавлено спустя 1 минуту 12 секунд:

Я преклоняюсь перед Вашей способностью к быстрочтению

Добавлено спустя 3 минуты 15 секунд:

дончанин
дончанин написал(а):
В книге описана Дарданельская операция, Босфор чуть севернее
Это в плане аналогии. Чтоб было понятнее как такие операции развиваются.
дончанин написал(а):
Это из вашей ссылки, выводы автора по Дарданельской операции, вы бы со своей ссылкой ознакомились
Именно - это не план, а благие пожелания. Так сказать, "что", а не "как".
дончанин написал(а):
Kali ссылку на Наставление я вам давал
Если не сложно напомните где она.
дончанин написал(а):
спорить с человеком не желающим знать, но свято верящим в свою правоту бессмысленно
Рад что Вы можете быть самокритичны.
 

СССР СА

Активный участник
Сообщения
5.284
Адрес
Россия, Казань
дончанин написал(а):
А против них 6 современных орудий.

поясните не понял.

Kali написал(а):
Вы очень оптимистично плацдарм оценили

для дивизии нормально, чф вычистит такой прямоугольник.

о возможностях работы по берегу примерчик -цитатка-

«Слава» осталась на позиции и продолжила бомбардировку. Броненосец продолжал поддерживать огнём сухопутные войска вплоть до того времени, когда воды Рижского залива стали покрывать льдом, после чего он ушёл на зимовку на остров Муху.[12]
12 апреля 1916 в корабль угодили три лёгкие бомбы, сброшенные с немецких морских самолётов; они практически не нанесли вреда кораблю, но убили нескольких матросов. 2 июля броненосец продолжил бомбардировку наступающих немецких войск, неоднократно повторяя обстрел на протяжении июля и августа, несмотря на попадание 8-дюймового (203 мм) снаряда в броню в районе ватерлинии, впрочем, не нанесшее никакого ущерба.[13]
 

Kali

Активный участник
Сообщения
6.067
Адрес
Таганрог
СССР СА
СССР СА написал(а):
для дивизии нормально, чф вычистит такой прямоугольник.
Возможно, но только благодаря активной поддержке корабельной артиллерии. Самостоятельно же такой плацдарм одна ПД, удержать сколь нибудь значительное время, будет не в состоянии.
СССР СА написал(а):
о возможностях работы по берегу примерчик -цитатка-
Так никто и не спорит с тем, что артилерия боевых кораблей может работать по берегу. Но, во-первых, работа по берегу понастоящему становиться эффективной при наличии захваченной господствующей над этим берегом высоты с размещением там толкового корректировщика и надёжной связи, что не всегда возможно за отсутствием, либо первого, либо второго, либо третьего; во-вторых для наиболее эффективной работы по береговым объектам кораблям необходимо задействовать средний калибр, т. е. подходить довольно близко к берегу, что весьма чревато. Почитайте Коленковского (я давал выше ссылку) об Дарданельской операции - он чётко описывает почему корабли вынуждены подходить близко к берегу (объекту обстрела), и какие неприятности им при этом доставляет полевая артиллерия стреляющая с закрытых позиций.
 

дончанин

Активный участник
Сообщения
9.656
Адрес
Донецк, ДНР
СССР СА написал(а):
район высадки не обязательно попадал в зону обстрела шестерки.
Батарей по схеме много, другой вопрос как укреплены и что стояло. Круповский хлам смели бы быстро а те же 355 мм уже проблема, впрочем их можно и из воздуха и из суши захватить. Согласно наставлению мы должны были оборудовать 2 порта, если бы получилось - успех операции.
 

Kali

Активный участник
Сообщения
6.067
Адрес
Таганрог
дончанин
дончанин написал(а):
Батарей по схеме много, другой вопрос как укреплены и что стояло.
Вот тут то собака и порылась, ибо достоверной информации о характеристиках и расположении орудий, лично я, нигде не видел.
дончанин написал(а):
Круповский хлам смели бы быстро
Этот "хлам" совместно с полевой артиллерией здорово потрепал Британо-Французскую эскадру в Дарданеллах.
дончанин написал(а):
а те же 355 мм уже проблема, впрочем их можно и из воздуха и из суши захватить.
С воздуха в 1917 их было захватить весьма проблематично, ибо не было соответствующих "аксессуаров" :-D . С суши, конечно можно, но и про Османскую пехоту забывать не стоит.
дончанин написал(а):
Согласно наставлению мы должны были оборудовать 2 порта
Камрад, насколько я знаю, конструкций подобных Мэлберри у ЧФ небыло. Поэтому вероятно порты требовалось захватить. Кстати, до сих пор не могу понять почему Вы ставите знак равенства между "план десанта в Босфоре" и "Наставление для производства десантной операции? ИМХО это всёравно, что сравнивать БУП и План, например Ровно-Луцкой операции.
 
Сверху