Танковое сражение под Прохоровкой

[А-50]

Сразу начну с цитаты - Игорь Дроговоз, "Танковый меч страны советов", страница 25:
"Хрестоматийная битва под Прохоровкой - крупнейшее танковое с ражение второй мировой войны во всех советских учебниках - почему-то практически не произвела впечатления на немцев. Командующий немецкими войсками в операции "Цитадель" Манштейн в своих мемуарах посвятил её всего несколько строк:"Правому танковому корпусу армии (2-й тк СС обер-группенфюрера Гаузера) также удалось выйти на оперативный простор. 11 июля он атаковал Прохоровку и затем дальше на западе форсировал Псел. 12 июля противник бросил в бой в центре и на флангах фронта наступления группы новые частииз своих оперативных резервов. 12 и 13 июля обе армии отразили все атаки. 14 июля корпус СС, развивая успех, достиг прохоровки".
Оценка, как видим, совершенно иная. Данные о потерях в бою под Прохоровкой, фигурирующие в советских документах июля 1943 года, тоже гораздо скромнее - 150-160 подбитых немецких танков и 176 танков и 3 самоходных артустановки, потерянных 18-м и 29-м танковыми корпусами. Цифра в 400 уничтоженных немецких боевых машин появилась позже и стала с тех пор постоянно повторяться во всех советских изданиях. По немецким данным соотношение потерь было абсолютно другое, естественно в свою пользу."
В последнее время появляются сообщения о том, что самым крупным танковым сражением, было сражение под Дубно, Луцком и Ровно ещё 23 - 27 июня 1941 года.
Итак, у меня к знатокам такие вопросы:
Так была ли битва под Прохоровкой величайшим танковым сражением Второй мировой войны? И как относиться к оценке сражения под Прохоровкой Игоря Дроговоза?
Заранее благодарен!

 

[dik]

Так была ли битва под Прохоровкой величайшим танковым сражением Второй мировой войны?

Я бы по другому поставил: было ли там вообще танковое сражение?

В последнее время появляются сообщения о том, что самым крупным танковым сражением, было сражение под Дубно, Луцком и Ровно ещё 23 - 27 июня 1941 года.

Безусловно, какие могут быть сомнения? Около 4 тысяч танков с обоих сторон.

 

[NIKARRO]

А-50 писал(а):Так была ли битва под Прохоровкой величайшим танковым сражением Второй мировой войны?

Я бы по другому поставил: было ли там вообще танковое сражение?

И по времени тоже. Пишут, что именно 12 июля встретились 1500 танков с обеих сторон, хотя это не достоверно.

Около 4 тысяч танков с обоих сторон.

Сколько?! 4 тысячи?! А не пять тысяч? :???:

 

[ПУТНИК]

А-50 писал(а):Так была ли битва под Прохоровкой величайшим танковым сражением Второй мировой войны?

Я бы по другому поставил: было ли там вообще танковое сражение?



А-50 писал(а):В последнее время появляются сообщения о том, что самым крупным танковым сражением, было сражение под Дубно, Луцком и Ровно ещё 23 - 27 июня 1941 года.

Вот оно и было самым крупным, а не Прохоровка.

 

[almexc]

Безусловно, какие могут быть сомнения? Около 4 тысяч танков с обоих сторон.

И сколько было у немцев?

 

[dik]

Сколько?! 4 тысячи?! А не пять тысяч?

Нет, не пять. Точно никто не скажет, но между 3 и 4 тысячами.

И сколько было у немцев?

Чуть менее тысячи

 

[ПУТНИК]

almexc писал(а):И сколько было у немцев?

Чуть менее тысячи

То есть, у наших три тысячи??
Вы не есть перегреться :?:


Установлено всеми исследователями
Дубненско-луцкое, самое крупное,
вот там то по меньшей мере, 3-4 тыс. танков только с нашей стороны и и участвовало.

 

[NIKARRO]

То есть, у наших три тысячи?

Наши контрудары заставили немцев почувствовать себя большими трусами, однако потеряли наши много танков и прочей техники, изобилие фотографий по этой теме это доказывают.

Добавлено спустя 2 минуты 15 секунд:

Вы не есть перегреться

Вы dikу можете доверять: он не из тех, кто болтает наспех направо и налево, а имеет крепкую голову на крепких плечах...

Добавлено спустя 3 минуты 13 секунд:

И как относиться к оценке сражения под Прохоровкой Игоря Дроговоза?

Не настолько серьезно, завтра ссылки приложу на авторы книг, кому можно доверять...

 

[dik]

То есть, у наших три тысячи??
Вы не есть перегреться

Не есть. Вы же сами чуть ниже (см. цитату) то же самое пишете.

Дубненско-луцкое, самое крупное,
вот там то по меньшей мере, 3-4 тыс. танков только с нашей стороны и и участвовало

 

[ПУТНИК]

Хорошо, раз все согласны, значит не Прохоровка, а Луцко-дубненское,
самое крупное,
но вот жаль, мы просссссс-ли его, c небывалым размахом, людскими и материальными потерями.
Не забудте, это я от гавнистоcти,

под руководством Г.К. жУКОва.

 

[Redav]

"Не забудте, это я от гавнистоcти,.."

ПУТНИК а с чавой-то вас на саморитику потянуло? Решили и эту тему утянуть "в начало ВОВ"... тады держись камрады

 

[Lavrenty]

Хорошо, раз все согласны, значит не Прохоровка, а Луцко-дубненское,
самое крупное,
но вот жаль, мы просссссс-ли его, c небывалым размахом, людскими и материальными потерями.
Не забудте, это я от гавнистоcти,

под руководством Г.К. жУКОва.

Cражение бы проиграли вне зависимости от наличия или отсутствия Жукова. Самые грубые ошибки штаб Юго-Западного фронта сделал как раз после его отъезда 26 июня. В отличие от Белоруссии, на Украине военной катастрофы не было. Мы это здесь уже обсуждали:

http://www.rusarmy.com/forum/viewtopic. ... c&start=40

 

[NIKARRO]

Мы это здесь уже обсуждали:

Обсуждали, но здесь несколько иная тема... :grin:

 

[ПУТНИК]

В отличие от Белоруссии, на Украине военной катастрофы не было.

Это в условиях подавляющего превосходства в танках, не было.
А мелкий котёльчик с армией Понеделина,
это шуточки....
А потом Киевский, это что, :?: не последствия попыток овладения Люблином :?:

 

[Lavrenty]

Это в условиях подавляющего превосходства в танках, не было.

С 22 июня по 1 июля на Зап. Украине ничего катастрофического не произошло, в то время как Западный фронт вообще перестал существовать (на Березине и Днепре его создавали заново).

А потом Киевский, это что, не последствия попыток овладения Люблином

А какая связь между данными событиями?!

 

[ПУТНИК]

А какая связь между данными событиями?!

Cвязь простая, надорвались в бесплодных попытках решить цели и задачи, в корне не соответствующие условиям реальной обстановки, угробили тыячи танков, и десятки тысяч личного состава.
Вместо реальных оборонительных мероприятий. :-(

 

[Redav]

А-а-а-а-dmin !!!

да скокаж можно про начало войны ПУТНИКА на всей исторической ветке слушать. кагдыж енто закончится???

Камрады по Прохоровке, кто какую литературу читал и считает ее наиболее толковой... источник, а лучше ссылки?

 

[NIKARRO]

Камрады по Прохоровке, кто какую литературу читал и считает ее наиболее толковой... источник, а лучше ссылки?

Свирина можно почитать. Он-то точно толковый человек.

 

[Redav]

А название книги?

 

[dik]

Свирина можно почитать. Он-то точно толковый человек.

Свирин давно забросил боевое применение. Сам неоднократно заявлял, что это его больше не интересует.

Есть любопытная книга Ньютона "Курская битва. немецкий взгляд". Там несколько исследовний немецких офицеров, сделанных ими сразу после войны для армии США.