Советско-финская война
- Автор темы НКВД
- Дата начала
Это явно пиррова победа СССР!За три месяца боев потери огромнейшие,потому как "закидали шапками" зарвавшихся белофиннов."Зимняя война" как сказал поэт Твардовский "незнаменитая".Финны ничего кроме уважения как противник лично у меня не вызывают. Маннергейм и как генерал и как политик действительно на высоте.
Так ка территория Финляндии труднопроходима (озера ,леса....) наша тактика была идти ровно по параллельным дорогам огромными колоннами.Фины пропускали вглубь и резали колонны на части,делая из них классические котлы.Таким образом сгинули несколько дивизий.Я уж не говорю про штурмы линии Маннергейма по пояс в снегу при 40 градусном морозе пехотными цепями.
Опять в целом учились большой кровью.
Советую литературу "Советско-финнская война" или "Зимняя война".Авторов не помню.
Так ка территория Финляндии труднопроходима (озера ,леса....) наша тактика была идти ровно по параллельным дорогам огромными колоннами.Фины пропускали вглубь и резали колонны на части,делая из них классические котлы.Таким образом сгинули несколько дивизий.Я уж не говорю про штурмы линии Маннергейма по пояс в снегу при 40 градусном морозе пехотными цепями.
Опять в целом учились большой кровью.
Советую литературу "Советско-финнская война" или "Зимняя война".Авторов не помню.
Alexey
Активный участник
- Сообщения
- 144
- Адрес
- Приштина, Косово
Вот некоторые материалы о войне с Финляндией (цит. По книге Ю.И. Мухина «Жертвы Второй Мировой, гл. 5).
В апреле 1938 года финскому правительству тайно поступили первые советские предложения. СССР просил Финляндию гарантировать, что она окажет сопротивление немцам в случае их нападения на Финляндию, для чего Советский Союз предлагал свои войска, флот и оружие. Финны отказались.
К осени он уже не предлагал прямого договора, не предлагал войск, а лишь просил договор о защите берегов Финляндии Балтфлотом, если Финляндия подвергнется нападению немцев. Финны снова отказались.
В октябре 1938 года СССР предложил финнам помощь в постройке военной базы на финском острове Гогланд в Финском заливе и права, если Финляндия не справится с обороной этого острова, оборонять его совместно. Финны отказались.
Советский Союз попросил у Финляндии в аренду на 30 лет четыре маленьких острова в Финском заливе. Финны отказались.
(«Родина», № 12, 1995, с. 43-45.)
В марте 1939 года Германия полностью оккупировала Чехословакию, и в этих условиях у Советского Союза сформулировались окончательные предложения Финляндии: сдать ему в аренду на 30 лет участок земли на мысе Ханко (у входа в Финский залив) и обменять с выгодой финскую территорию Карельского перешейка (до оборонительной «линии Маннергейма») на значительно большую территорию СССР. Финны отказались.
Францией и Англией планировалось нападение на СССР:
«Французская воздушная армия выделила пять эскадрилий бомбардировщиков «Мартин Мериленд», которым предстояло вылететь с баз в северо-восточной части Сирии и нанести удары по Батуми и Грозному. Чисто галльским штрихом стали кодовые имена для обозначения целей: Берлиоз, Сезар Франк и Дебюсси. Королевским ВВС предстояло задействовать четыре эскадрильи бомбардировщиков «Бристоль Бленхейм» и эскадрилью допотопных одномоторных «Виккерс Уэллсли», базировавшихся на аэродроме Мосул в Ираке.
Для подготовки к ночному налету предстояло произвести аэрофотосъемку целей. 30 марта 1940 года гражданский «Локхид 14 Супер-элсктра» с опознавательными знаками пассажирской авиации взлетел с аэродрома Королевских ВВС Хаббании в Ираке. Экипаж был одет в гражданскую одежду и имел при себе фальшивые документы. Это были летчики 224-й эскадрильи Королевских ВВС, на вооружении которой стояли самолеты «Локхид Гудзон», военная версия «Электры». Англичане без труда сфотографировали Баку, но когда 5 апреля разведчики направились, чтобы заснять нефтяные причалы в районе Батуми, советские зенитчики были готовы к встрече. «Электра» вернулась, имея на негативах лишь три четверти потенциальных целей. Все снимки были переправлены в генеральный штаб сил на Ближнем Востоке в Каире, чтобы составить полетные карты с обозначением целей.
...Перед самой капитуляцией Франции немецкий офицер 9-й танковой дивизии, осматривавший захваченный штабной поезд, обнаружил план воздушного нападения. Небрежно отпечатанные документы лежали в папке, на которой было написано от руки: «ATTAQUE AERIENNE DU РЕТROLE DU САUCASE. Liaison effectue au G.Q.C. Аеrien lе avril 1940».
Большой штамп со словами «TRES SECRET» делал эти документы еще более дразнящими. Как и отсутствие даты. Немцы весело опубликовали все эти документы вместе с англо-французским планом вторжения в Норвегию под предлогом помощи финнам. Это был великолепный пропагандистский ход, и сейчас, глядя на эти пожелтевшие страницы, задаешься вопросом, в своем ли уме были лидеры западных стран, утверждавшие подобные безумные авантюры».
(Л. Дейтон. Вторая мировая: ошибки промахи и потери. М., ЭКСМО-ПРЕСС, 2000, с. 556-557).
Из оперативных планов финской армии, сохранившихся в Военном архиве Финляндии, следует, что “предполагалось сразу после нападения СССР перейти в наступление и занять ряд территорий, прежде всего в Советской Карелии... командование финляндской армии окончательно отказалось от этих планов лишь через неделю после начала “зимней войны”, поскольку группировка Красной Армии на этом направлении оказалась неожиданно мощной”. Финляндия собиралась установить новую границу с СССР по “Неве, южному берегу Ладожского озера, Свири, Онежскому озеру и далее к Белому морю и Ледовитому океану (с включением Кольского полуострова)”.
(209. «Родина», № 12, 1995, с. 52. 210. Там же, с. 117.)
Сталин пригласил финскую делегацию на переговоры, намереваясь вести их лично. Приглашение сделал Молотов 5 октября. […] 6 октября финские войска стали выдвигаться на исходные рубежи. 10 октября началась эвакуация жителей из приграничных городов, 11 октября, когда финская делегация прибыла в Москву, была объявлена мобилизация резервистов. До 13 ноября, более месяца Сталин пытался уломать финнов предоставить СССР базу на Ханко. Бесполезно. Если не считать, что за это время финская сторона демонстративно эвакуировала население из приграничных районов, из Хельсинки и довела численность армии до 500 тысяч человек.215
(«Родина», № 12, 1995, с. 49)
За четыре дня до начала войны между СССР и Финляндией, 26 ноября 1939 г., финны обстреляли территорию СССР из артиллерийских орудий, и в советском гарнизоне поселка Майнила было убито 3 и ранено 6 красноармейцев. Сегодня, естественно, российские и финские историки «установили», что либо этих выстрелов не было вообще, либо Советский Союз сам обстрелял свои войска, чтобы получить повод к войне. Не буду оспаривать эти утверждения, поскольку после полувека антисталинской истерии большинство населения верит в такие глупости безоговорочно. Но должен обратить внимание на то, что инцидент в Майниле никоим образом не был поводом к войне, поскольку уже 27 ноября советское правительство в своей ноте заявило: «Советское правительство не намерено раздувать этот возмутительный акт нападения со стороны частей финской армии, может быть, плохо управляемых финским командованием. Но оно хотело бы, чтобы такие возмутительные факты впредь не имели места».217
(217. «Родина», № 12, 1995, с. 55.)
Из воспоминаний Маннергейма:
«Ситуация была несомненно беспокойной. В любой день русские могли организовать провокацию, которая дала бы им формальный повод для нападения на Финляндию. Я отдал приказ на земле, на воде и в воздухе тщательно избегать любой деятельности, которую русские могли бы использовать в качестве предлога для провокации, и приказал отвести все батареи на такое расстояние, чтобы они не смогли открыть огонь через границу. Для контроля за исполнением приказа я командировал на перешеек инспектора артиллерии».220
«И вот провокация, которую я ожидал с середины октября, свершилась. Когда я лично побывал 26 октября на Карельском перешейке, генерал Ненонен заверил меня, что артиллерия полностью отведена за линию укреплений, откуда ни одна батарея не в силах произвести выстрел за пределы границы».221
(221. Маннергейм, с. 257.)
Советский Союз сообщил об обстреле своей территории 27 ноября и до этого, по идее, об этом никто не мог знать, в том числе и Маннергейм. Тогда зачем Маннергейм «лично побывал» на месте событий в день обстрела – 26 ноября?
К вопросу о потерях:
В.П. Галицкий в 1999 г. выпускает небольшую книжку «Финские военнопленные в лагерях НКВД». Рассказывает, как им, бедным, там было. Ну и попутно, порывшись в наших и финских архивах, он, не подумавши, приводит потери сторон не только в пленных, но и общие, и не только раздутые наши, но и, видимо, подлинные финские. Они таковы: общие потери СССР — 285 тыс. человек, Финляндии- 250 тыс. Убитые и пропавшие без вести: у СССР — 90 тыс. человек, у Финляндии — 95 тыс. человек.233
(233. В.П. Галицкий. Финские военнопленные в лагерях НКВД. М., Грааль, 1997, с. 36.)
В ответной ноте США (после вступления Финляндии в Войну на стороне Гитлера Англия и США пытались ее договорным путем из войны вывести) 11 ноября 1941 года Финляндия заявила: “Финляндия стремится обезвредить и занять наступательные позиции противника, в том числе лежащие далее границ 1939 года. Было бы настоятельно необходимо для Финляндии и в интересах действенности ее обороны предпринять такие меры уже в 1939 году во время первой фазы войны, если бы только ее силы были для этого достаточны”.214
(214. «Родина», № 12, 1995, с. 117.)
Когда СССР стали исключать из Лиги Наций, из 52-х государств, входивших в Лигу, 12 своих представителей на конференцию вообще не прислали, а 11 не стали голосовать за исключение. И в числе этих 11-ти — Швеция, Норвегия и Дания.212
(212. «Родина», № 12, 1995, с. 38.).
То есть, Финляндия для этих стран не казалась невинной девочкой, а СССР не выглядел агрессором.
Маннергейма это обстоятельство крайне злит, но он ничего не может ему противопоставить, кроме крайне глупой ссылки на Уругвай и Колумбию: «Впрочем тут же снова обнаружилось, что Финляндия не может ожидать активной помощи от Скандинавских стран. Если такие страны, как Уругвай, Аргентина и Колумбия, на Ассамблее Лиги наций решительно встали на нашу сторону, то Швеция, Норвегия и Дания заявили, что они не будут принимать участие в каких-либо санкциях против Советского Союза. Более того – страны Скандинавии воздержались от голосования по вопросу об исключении агрессора из Лиги наций».213
(213. Маннергейм, с. 324.)
К вопросу о погоде (цитата по книге А.Исаева "Десять мифов Второй Мировой"):
Финский генерал лейтенант X. Энквист, командующий II армейским корпусом, вел дневник, в котором аккуратно записывал дневную температуру каждый день с первого до последнего дня войны. 30 ноября было плюс 3. До 20 декабря 1939 г. на Карельском перешейке температура колебалась от +2 до 7. Далее до Нового года температура не опускалась ниже 23. Морозы до 40 начались во второй половине января, когда на фронте было затишье. Причем мешали эти морозы не только наступающим, но и обороняющимся. Маннергейм пишет: «Вскоре начались исключительно жестокие морозы, поставив как нападающую, так и обороняющуюся стороны перед самыми тяжелыми испытаниями». [14— С.270] (14) Маннергейм К. Г. Мемуары. М.: Вагриус, 2000.)
В оперсводке 123 сд № 257 от 15 декабря 1939 г. указано: «Глубина снежного покрова 10—15 см». [РГВА. Ф.34980. Оп.10. Д.2048. Л.4.]
Так что Суворов привирает и в этом вопросе – до середины января 1940 г. сильных морозов не было.
В апреле 1938 года финскому правительству тайно поступили первые советские предложения. СССР просил Финляндию гарантировать, что она окажет сопротивление немцам в случае их нападения на Финляндию, для чего Советский Союз предлагал свои войска, флот и оружие. Финны отказались.
К осени он уже не предлагал прямого договора, не предлагал войск, а лишь просил договор о защите берегов Финляндии Балтфлотом, если Финляндия подвергнется нападению немцев. Финны снова отказались.
В октябре 1938 года СССР предложил финнам помощь в постройке военной базы на финском острове Гогланд в Финском заливе и права, если Финляндия не справится с обороной этого острова, оборонять его совместно. Финны отказались.
Советский Союз попросил у Финляндии в аренду на 30 лет четыре маленьких острова в Финском заливе. Финны отказались.
(«Родина», № 12, 1995, с. 43-45.)
В марте 1939 года Германия полностью оккупировала Чехословакию, и в этих условиях у Советского Союза сформулировались окончательные предложения Финляндии: сдать ему в аренду на 30 лет участок земли на мысе Ханко (у входа в Финский залив) и обменять с выгодой финскую территорию Карельского перешейка (до оборонительной «линии Маннергейма») на значительно большую территорию СССР. Финны отказались.
Францией и Англией планировалось нападение на СССР:
«Французская воздушная армия выделила пять эскадрилий бомбардировщиков «Мартин Мериленд», которым предстояло вылететь с баз в северо-восточной части Сирии и нанести удары по Батуми и Грозному. Чисто галльским штрихом стали кодовые имена для обозначения целей: Берлиоз, Сезар Франк и Дебюсси. Королевским ВВС предстояло задействовать четыре эскадрильи бомбардировщиков «Бристоль Бленхейм» и эскадрилью допотопных одномоторных «Виккерс Уэллсли», базировавшихся на аэродроме Мосул в Ираке.
Для подготовки к ночному налету предстояло произвести аэрофотосъемку целей. 30 марта 1940 года гражданский «Локхид 14 Супер-элсктра» с опознавательными знаками пассажирской авиации взлетел с аэродрома Королевских ВВС Хаббании в Ираке. Экипаж был одет в гражданскую одежду и имел при себе фальшивые документы. Это были летчики 224-й эскадрильи Королевских ВВС, на вооружении которой стояли самолеты «Локхид Гудзон», военная версия «Электры». Англичане без труда сфотографировали Баку, но когда 5 апреля разведчики направились, чтобы заснять нефтяные причалы в районе Батуми, советские зенитчики были готовы к встрече. «Электра» вернулась, имея на негативах лишь три четверти потенциальных целей. Все снимки были переправлены в генеральный штаб сил на Ближнем Востоке в Каире, чтобы составить полетные карты с обозначением целей.
...Перед самой капитуляцией Франции немецкий офицер 9-й танковой дивизии, осматривавший захваченный штабной поезд, обнаружил план воздушного нападения. Небрежно отпечатанные документы лежали в папке, на которой было написано от руки: «ATTAQUE AERIENNE DU РЕТROLE DU САUCASE. Liaison effectue au G.Q.C. Аеrien lе avril 1940».
Большой штамп со словами «TRES SECRET» делал эти документы еще более дразнящими. Как и отсутствие даты. Немцы весело опубликовали все эти документы вместе с англо-французским планом вторжения в Норвегию под предлогом помощи финнам. Это был великолепный пропагандистский ход, и сейчас, глядя на эти пожелтевшие страницы, задаешься вопросом, в своем ли уме были лидеры западных стран, утверждавшие подобные безумные авантюры».
(Л. Дейтон. Вторая мировая: ошибки промахи и потери. М., ЭКСМО-ПРЕСС, 2000, с. 556-557).
Из оперативных планов финской армии, сохранившихся в Военном архиве Финляндии, следует, что “предполагалось сразу после нападения СССР перейти в наступление и занять ряд территорий, прежде всего в Советской Карелии... командование финляндской армии окончательно отказалось от этих планов лишь через неделю после начала “зимней войны”, поскольку группировка Красной Армии на этом направлении оказалась неожиданно мощной”. Финляндия собиралась установить новую границу с СССР по “Неве, южному берегу Ладожского озера, Свири, Онежскому озеру и далее к Белому морю и Ледовитому океану (с включением Кольского полуострова)”.
(209. «Родина», № 12, 1995, с. 52. 210. Там же, с. 117.)
Сталин пригласил финскую делегацию на переговоры, намереваясь вести их лично. Приглашение сделал Молотов 5 октября. […] 6 октября финские войска стали выдвигаться на исходные рубежи. 10 октября началась эвакуация жителей из приграничных городов, 11 октября, когда финская делегация прибыла в Москву, была объявлена мобилизация резервистов. До 13 ноября, более месяца Сталин пытался уломать финнов предоставить СССР базу на Ханко. Бесполезно. Если не считать, что за это время финская сторона демонстративно эвакуировала население из приграничных районов, из Хельсинки и довела численность армии до 500 тысяч человек.215
(«Родина», № 12, 1995, с. 49)
За четыре дня до начала войны между СССР и Финляндией, 26 ноября 1939 г., финны обстреляли территорию СССР из артиллерийских орудий, и в советском гарнизоне поселка Майнила было убито 3 и ранено 6 красноармейцев. Сегодня, естественно, российские и финские историки «установили», что либо этих выстрелов не было вообще, либо Советский Союз сам обстрелял свои войска, чтобы получить повод к войне. Не буду оспаривать эти утверждения, поскольку после полувека антисталинской истерии большинство населения верит в такие глупости безоговорочно. Но должен обратить внимание на то, что инцидент в Майниле никоим образом не был поводом к войне, поскольку уже 27 ноября советское правительство в своей ноте заявило: «Советское правительство не намерено раздувать этот возмутительный акт нападения со стороны частей финской армии, может быть, плохо управляемых финским командованием. Но оно хотело бы, чтобы такие возмутительные факты впредь не имели места».217
(217. «Родина», № 12, 1995, с. 55.)
Из воспоминаний Маннергейма:
«Ситуация была несомненно беспокойной. В любой день русские могли организовать провокацию, которая дала бы им формальный повод для нападения на Финляндию. Я отдал приказ на земле, на воде и в воздухе тщательно избегать любой деятельности, которую русские могли бы использовать в качестве предлога для провокации, и приказал отвести все батареи на такое расстояние, чтобы они не смогли открыть огонь через границу. Для контроля за исполнением приказа я командировал на перешеек инспектора артиллерии».220
«И вот провокация, которую я ожидал с середины октября, свершилась. Когда я лично побывал 26 октября на Карельском перешейке, генерал Ненонен заверил меня, что артиллерия полностью отведена за линию укреплений, откуда ни одна батарея не в силах произвести выстрел за пределы границы».221
(221. Маннергейм, с. 257.)
Советский Союз сообщил об обстреле своей территории 27 ноября и до этого, по идее, об этом никто не мог знать, в том числе и Маннергейм. Тогда зачем Маннергейм «лично побывал» на месте событий в день обстрела – 26 ноября?
К вопросу о потерях:
В.П. Галицкий в 1999 г. выпускает небольшую книжку «Финские военнопленные в лагерях НКВД». Рассказывает, как им, бедным, там было. Ну и попутно, порывшись в наших и финских архивах, он, не подумавши, приводит потери сторон не только в пленных, но и общие, и не только раздутые наши, но и, видимо, подлинные финские. Они таковы: общие потери СССР — 285 тыс. человек, Финляндии- 250 тыс. Убитые и пропавшие без вести: у СССР — 90 тыс. человек, у Финляндии — 95 тыс. человек.233
(233. В.П. Галицкий. Финские военнопленные в лагерях НКВД. М., Грааль, 1997, с. 36.)
В ответной ноте США (после вступления Финляндии в Войну на стороне Гитлера Англия и США пытались ее договорным путем из войны вывести) 11 ноября 1941 года Финляндия заявила: “Финляндия стремится обезвредить и занять наступательные позиции противника, в том числе лежащие далее границ 1939 года. Было бы настоятельно необходимо для Финляндии и в интересах действенности ее обороны предпринять такие меры уже в 1939 году во время первой фазы войны, если бы только ее силы были для этого достаточны”.214
(214. «Родина», № 12, 1995, с. 117.)
Когда СССР стали исключать из Лиги Наций, из 52-х государств, входивших в Лигу, 12 своих представителей на конференцию вообще не прислали, а 11 не стали голосовать за исключение. И в числе этих 11-ти — Швеция, Норвегия и Дания.212
(212. «Родина», № 12, 1995, с. 38.).
То есть, Финляндия для этих стран не казалась невинной девочкой, а СССР не выглядел агрессором.
Маннергейма это обстоятельство крайне злит, но он ничего не может ему противопоставить, кроме крайне глупой ссылки на Уругвай и Колумбию: «Впрочем тут же снова обнаружилось, что Финляндия не может ожидать активной помощи от Скандинавских стран. Если такие страны, как Уругвай, Аргентина и Колумбия, на Ассамблее Лиги наций решительно встали на нашу сторону, то Швеция, Норвегия и Дания заявили, что они не будут принимать участие в каких-либо санкциях против Советского Союза. Более того – страны Скандинавии воздержались от голосования по вопросу об исключении агрессора из Лиги наций».213
(213. Маннергейм, с. 324.)
К вопросу о погоде (цитата по книге А.Исаева "Десять мифов Второй Мировой"):
Финский генерал лейтенант X. Энквист, командующий II армейским корпусом, вел дневник, в котором аккуратно записывал дневную температуру каждый день с первого до последнего дня войны. 30 ноября было плюс 3. До 20 декабря 1939 г. на Карельском перешейке температура колебалась от +2 до 7. Далее до Нового года температура не опускалась ниже 23. Морозы до 40 начались во второй половине января, когда на фронте было затишье. Причем мешали эти морозы не только наступающим, но и обороняющимся. Маннергейм пишет: «Вскоре начались исключительно жестокие морозы, поставив как нападающую, так и обороняющуюся стороны перед самыми тяжелыми испытаниями». [14— С.270] (14) Маннергейм К. Г. Мемуары. М.: Вагриус, 2000.)
В оперсводке 123 сд № 257 от 15 декабря 1939 г. указано: «Глубина снежного покрова 10—15 см». [РГВА. Ф.34980. Оп.10. Д.2048. Л.4.]
Так что Суворов привирает и в этом вопросе – до середины января 1940 г. сильных морозов не было.
Alexey
Активный участник
- Сообщения
- 144
- Адрес
- Приштина, Косово
А.Исаев "Десять мифов о Второй Мировой". Если не найдете в Сети - скиньте мне что-нибудь на Alex07823@Yahoo.com - я вышлю.
PKKA
Активный участник
- Сообщения
- 459
- Адрес
- СКВО. Южные рубежи.
Там про боевые действия непосредственно мало. Больше рассеивания баек о "кукушках" и "заваливании трупами" линии Маннергейма.
С ИСаевым не всякий историк согласится, есть какое нить авторитетное произведение, на которое можно с уверенностью сослаться?
Забей в инет : "Советско-финнская война" получишь специализированные сайты, там материалы как наших так и финнов.Лично лазил,есть много интересного по теме, в т.ч. какие части,где,когда.....
Забей в инет : "Советско-финнская война" получишь специализированные сайты, там материалы как наших так и финнов.Лично лазил,есть много интересного по теме, в т.ч. какие части,где,когда.....
Alexey
Активный участник
- Сообщения
- 144
- Адрес
- Приштина, Косово
Я думаю, вряд ли найдется источник, который охватывал бы все и с которым согласились бы все. У Исаева опиваны тактика действий как по преодолению ДОС линии Маннергейма, особенно ДОС с фланкирующей системой огня, так и действия частей, наступающих с Востока из Карелии.
Зимняя война по Соколову
http://www.battlefield.ru/index.php?opt ... Itemid=108
Критика на книгу Бориса Соколова "Тайны финской войны".
Не все книги заслуживают внимания...
http://www.battlefield.ru/index.php?opt ... Itemid=108
Критика на книгу Бориса Соколова "Тайны финской войны".
Не все книги заслуживают внимания...