Сильнейшая армия древности

Легионер

Активный участник
Сообщения
49
Адрес
Санкт-Петербург
Как вы думаете, какая армия древности (до р.х.) была сильнейшей?

Добавлено спустя 7 минут 51 секунду:

Простите за ошибку в названии темы :-(
 

Re@ct0R

Активный участник
Сообщения
168
Адрес
Moscow
Ой, много их там было в различные периоды: и ассирийская , и персидская, и македонская , смотря какой период рассматривать
 

dik

Активный участник
Сообщения
1.644
Адрес
Беларусь
Древность, понятие, мягко говоря, растяжимое, не находите?
 

ASS

Активный участник
Сообщения
659
Адрес
Украина
вообще грамматика тем сегодняшнего дня весьма своеобразна.

А если не оффтопить - то скорее римская постреформенная. Гибка, умела, организована, хорошо вооружена и достаточно многочисленна.

Македонская тоже хороша, но римская показывала стабильные результаты при многих командирах, а не только при Филе и Саше. Тем более что Саша вторую половину жизни воевал азиатскими конными кочевниками и как-то ниче, тоже хорошо по Азии прошвырнулся. Фаланга вообще единственное что хорошо делает - так это фронтальное продавливание тяжелой пехоты.

кто там еще интересный был?
 

Lavrenty

Активный участник
Сообщения
6.325
Адрес
Москва
Древность - понятие крайне растяжимое и хронологически, и географически.
Страшные провалы были и у римлян. Даже после реформ Мария. Один поход Красса на парфян или побоище в Тевтобургском лесу чего стоят.

Фаланга до IV в. до. н. э. была вполне эффективна. Но не против манипулярного римского боевого порядка. У Киноскефал и Пидны консулы это блестяще продемонстрировали.

Ганнибал, бесспорно, величайший полководец древности. Он создал армию, которая доставила огромные проблемы даже римской военной машине, но гений одного человека не мог преодолеть чудовищного неравенства людских потенциалов.

Я все же думаю величайшей армией древности была китайская. Династия Хань легко могла выставить армию в пять раз большую, чем Римская империя даже в период своего наивысшего могущества. Но Рим и Китай были слишком удалены друг от друга, чтобы столкнуться напрямую.
 

студент

Модератор
Команда форума
Сообщения
41.952
Адрес
Москва
Если оценивать "одномоментно" и в Средиземноморье, то отдам свой голос за армию Ганнибала при Каннах. Пожалуй, выше этого по мастерству полководца и исполнению замысла в период Античности не было.
 

Lavrenty

Активный участник
Сообщения
6.325
Адрес
Москва
студент написал(а):
Если оценивать "одномоментно" и в Средиземноморье, то отдам свой голос за армию Ганнибала при Каннах. Пожалуй, выше этого по мастерству полководца и исполнению замысла в период Античности не было.

Наемники Ганнибала, пожалуй, были в то время наиболее профессиональной армией Средиземноморья. Но даже они, в итоге, были раздавлены практически бездонными людскими ресурсами Италии.
 

студент

Модератор
Команда форума
Сообщения
41.952
Адрес
Москва
Lavrenty, не просветите: как шло и чем закончилось противостояние Рима и Парфии?
В этой области у меня откровенный пробел, а литературы не нашел.
 

Lavrenty

Активный участник
Сообщения
6.325
Адрес
Москва
Парфия возникла во II в до. н. э. как один из осколков греко-бактрийского царства, а то, в свою очередь, было осколком царства Селевкидов и имерии Александра.

До тех пор, пока Помпей в 60-х гг. I в до. н. э. не завоевал державу Селевкидов, владения Рима и парфян не соприкосались, но потом начались проблемы. Римская республика вступила в полосу больших политических потрясений. Пока Цезарь возился в Галлии, Красс (победитель Спартака) тоже решил отличиться на военном поприще. Собрав где-то 7 легионов, он пошел на восток. Парфяне без боя оставили часть Месопотамии и отсупили. Красс погнался за ними, но попал в засаду, был полностью разгромлен и погиб сам.
После этого у римлян на 20 лет пропало желание воевать с восточным соседом. Уже в ходе гражданской войны, повторный поход планировали Антоний и Клеопатра, но снова потерпели неудачу. Спустя 100 лет воевать с парфянами пытался Троян, который достиг некоторых успехов, но закрепить их не сумел.

Войны на востоке с переменным успехом продолжались еще несколько веков: сначала с парфянами, потом их преемниками - персидской державой Сасанидов. С ними потом долго и безуспешно воевала Византия, но, в итоге, как и во времена Помпея, граница проходила по районам Армении и Междуречья.
 

усталый

Активный участник
Сообщения
95
Адрес
ВМФ СССР КТОФ 2ФЛ 42ДИПЛ
Если не скатываться к тактическим масштабам - чей коткретно легион на сегодняшний день сильнее, то безусловно - армия Рима. Ганнибал - просто храбрый талантливый генерал вошедший в историю своей нарицательной победой. Из того что мы об этом времени знаем - организация, оснащение, традиции - римская армия это - отличный инструмент войны - этакий вермахт до нашей эры. И результат работы этой армии - огромная империя, славу которой хотели достичь все последние завоеватели
 

ASS

Активный участник
Сообщения
659
Адрес
Украина
Lavrenty написал(а):
Один поход Красса на парфян или побоище в Тевтобургском лесу чего стоят.
ну не бепоражений конечно. но это скорее безрассудство римских командиров и фарт германских и парфянских.
Lavrenty написал(а):
Фаланга до IV в. до. н. э. была вполне эффективна. Но не против манипулярного римского боевого порядка. У Киноскефал и Пидны консулы это блестяще продемонстрировали.
и до манипулярного строя у фаланг были серьезные проблемы. особенно с легкой пехотой.
 

студент

Модератор
Команда форума
Сообщения
41.952
Адрес
Москва
усталый написал(а):
Ганнибал - просто храбрый талантливый генерал вошедший в историю своей нарицательной победой.
1. Это была не единственная победа Ганнибала;
2. переход армии Ганнибал через Альпы (со слонами!!) - это тоже выдающаяся операция, показавшая высокий уровень профессионализма именно армии.
 

Легионер

Активный участник
Сообщения
49
Адрес
Санкт-Петербург
Когда правил Ганнибал, Рим еще не стал столи сильной Империей,он был республикой. Но не отрецаю что армия карфогена была очень сильным противником.

Добавлено спустя 2 минуты 2 секунды:

Lavrenty написал(а):
Я все же думаю величайшей армией древности была китайская.
Не думаю что китай...................ведь манголы брали их столицу.....и их стена не помогла.
 

усталый

Активный участник
Сообщения
95
Адрес
ВМФ СССР КТОФ 2ФЛ 42ДИПЛ
студент написал(а):
переход армии Ганнибал через Альпы (со слонами!!) - это тоже выдающаяся операция, показавшая высокий уровень профессионализма именно армии.
Думаю,если бы не победа при Каннах сейчас бы никто не вспомнил про переход Ганнибала через Альпы... Я вообще скептически отношусь к культивированию таких жертвенных переходов, когда треть армии уничтожается самим полководцем (тот же Суворовский переход...)
 
Сверху