Решетчатые рули

[Andy]

http://www.arms-expo.ru/site.xp/0500500 ... 54053.html

Как видно по ссылке, будущие российские ракеты возможно так же будут оснащаться решетчатыми рулями. У решетчатых рулей есть преимущества:

- обеспечивает высокую маневренность ракеты
- достаточно легких и компактных сервоприводов

и недостатки:

- более высокое аэродинамическое сопротивление
- светятся, как уголковые отражатели.

ИМХО, маневренность можно обеспечить другими путями (УВТ, доп. аэродинамические плоскости), и не стоит жертвовать дальностью и заметностью. Есть также мнение, что дальность и заметность изменяются лишь незначительно:

http://www.aviation.ru/Missiles/R/R-77.html

Было бы хорошо сравнить дальность и маневренность АИМ-120 и Р-77. У кого какие мнения?

 

[Breeze]

Было бы хорошо сравнить дальность и маневренность АИМ-120 и Р-77. У кого какие мнения?

- У самой первой модели AIM-120А была максимальная располагаемая перегрузка 40g, надо полагать, что у следующих модификаций она меньше не стала.

Осталось выяснить: чему же равна максимальная располагаемая перегрузка Р-77?

 

[ГЕРКОН32]

Было бы хорошо сравнить дальность и маневренность АИМ-120 и Р-77. У кого какие мнения?

А какой именно AIM будем брать? Если "А" то одно, если "С" то он совсем другое.
Это из того, что в серии.
Есть еще модификация "D" но она пока испытывается.

У "А" - дальность около 50 км. "С" - около 110 км помниться. У "D" - обещали аж 180 км где то и напвигацию в нагрузку). (правда назвать ее ракетой средней дальности уже язык не поворачивается).
Понятно, что все эти цифры для идельных условий, обычно процентов 15-20 всегда можно отбросить. Т.е 70-80 км у "С", "А" - вовсе мелко в нынешних реалиях.

Р-77 летаить на 70-80 км. ИМХО для средней дистанции боя против самолетов, вооруженных АИМами серийными - вполне достаточно.
С учетом дистанций обнаружения БРЛС большинства самолетов этого хватит. У последнего поколения она выше, но туда и ракету нужно другую, не Р-77, которая успешно ваяется и практически готова. (к слову D-версии на вооружении еще пока нет и когда будет х/з).

 

[Kaa]

У последнего поколения она выше, но туда и ракету нужно другую, не Р-77, которая успешно ваяется и практически готова. (к слову D-версии на вооружении еще пока нет и когда будет х/з).

Это заблуждение.
On 15 September 2006, Raytheon received a $113 million contract from the US Air Force for the supply of 12 AIM-120D AMRAAM Air Vehicles Instrumented (AAVIs), 50 AIM-120D Captive Air Training Missile, 104 AIM-120C7 AMRAAM Air Vehicles, and 112 Non-Developmental Item, Airborne Instrumentation Units (NDI-AIUs). The contract also provided funds for the AIM-120D production transition with AIM-120D deliveries beginning December 2007 through January 2009. This contract was part of the AIM-120 Lot 20 order and the first production contract for the AIM-120D missile.
http://www.deagel.com/Air-to-Air-Missil ... 64006.aspx

Вот еще интересное раскопал.
Руководство по эксплуатации ракеты AMRAAM.
http://209.85.129.132/search?q=cache:8j ... nt=firefox
Вторая ссылка.
http://www.docstoc.com/docs/3450584/OG- ... de-applies

Максимальное число G (G-force) перегрузки для ракеты AIM-120 - 30G.
Откуда взялась цифра в 40G ?

 

[Chizh]

У "А" - дальность около 50 км. "С" - около 110 км помниться. У "D" - обещали аж 180 км где то и напвигацию в нагрузку). (правда назвать ее ракетой средней дальности уже язык не поворачивается).
Понятно, что все эти цифры для идельных условий, обычно процентов 15-20 всегда можно отбросить. Т.е 70-80 км у "С", "А" - вовсе мелко в нынешних реалиях.

Р-77 летаить на 70-80 км.

Вы почему-то забыли указать высоты.
На средних высотах дальность AIM-120A около 50 км, в тоже время в стратосфере более 100 км.
Ракеты Р-77 нет, есть РВВ-АЕ, которая дает 70-80 км тожже только на больших высотах. В общем где-то аналогична AIM-120A, но до "С" ни по динамике ни по "мозгам" ни по помехозащищенности не дотягивает.

Именно поэтому Вымпел для наших ВВС делает ее модификацию, которая сейчас носит открытый индекс РВВ-СД.

С учетом дистанций обнаружения БРЛС большинства самолетов этого хватит. У последнего поколения она выше, но туда и ракету нужно другую, не Р-77, которая успешно ваяется и практически готова. (к слову D-версии на вооружении еще пока нет и когда будет х/з).

Оптимист.
Давайте сначала дождемся поставки РВВ-СД в войска, а потом посмотрим, что на тот момент будет актуально на западе.

В средствах поражения ВВ и ВЗ мы отстали от "них" очень значительно.

Добавлено спустя 2 минуты 29 секунд:

Вот еще интересное раскопал.
Руководство по эксплуатации ракеты AMRAAM.
http://209.85.129.132/search?q=cache:8j ... nt=firefox
Вторая ссылка.
http://www.docstoc.com/docs/3450584/OG- ... de-applies

Мануал для компьютерной игры Falcon-4 безусловно интересный и полезный, но использовать его как референс я бы не стал.

 

[Kaa]

В общем где-то аналогична AIM-120A, но до "С" ни по динамике ни по "мозгам" ни по помехозащищенности не дотягивает.

http://www.f-16.net/f-16_armament_article3.html

 

[Chizh]

Спасибо, я все это не раз видел.

 

[Kaa]

Мануал для компьютерной игры Falcon-4 безусловно интересный и полезный, но использовать его как референс я бы не стал.

Слишком подробен в деталях для руководства к игре. Или писал человек в теме.
:grin: Да, действительно - руководство к игре. Вот я лоханулся :think:

 

[Chizh]

Писали действительно люди "в теме". Там много полезной информации.

 

[ГЕРКОН32]

Вы почему-то забыли указать высоты.
На средних высотах дальность AIM-120A около 50 км, в тоже время в стратосфере более 100 км.

Я брал среднестатистические для воздушного боя. Вряд ли он будет протекать в стратосфере).

но до "С" ни по динамике ни по "мозгам" ни по помехозащищенности не дотягивает.

Вот этот момент можно с циферками? Особливо последний пункт. Поскольку кое какие бумажки по РВВ в руках держал. Т.е. по порядку:
- Преимущества системы наведения АИМ перед РВВ
- Виды и уровни помех (т.е. сравнить системы подавления в ГСН).

Оптимист.
Давайте сначала дождемся поставки РВВ-СД в войска, а потом посмотрим, что на тот момент будет актуально на западе.

Контракты заключены. Производство ракет ВВ - не авианосцы строить. Не вижу каких то проблем.

 

[Chizh]

Я брал среднестатистические для воздушного боя. Вряд ли он будет протекать в стратосфере).

Да, среднестатистический воздушный бой конечно ведется не в стратосфере. В стратосфере выполняются только перехваты скоростных и высотных воздушных целей.

Но если брать высоту воздушного боя 5-6 км, то для ракет AIM-120A и РВВ-АЕ дальности пуска в ППС цели на большой дозвуковой скорости будет где-то 30-40 км.

Вот этот момент можно с циферками? Особливо последний пункт. Поскольку кое какие бумажки по РВВ в руках держал. Т.е. по порядку:
- Преимущества системы наведения АИМ перед РВВ
- Виды и уровни помех (т.е. сравнить системы подавления в ГСН).

Тут сорри. Я не готов делиться бумажками. Именно по этому не настаиваю на своем мнении.

Контракты заключены.

ВЫ их держали в руках?

Производство ракет ВВ - не авианосцы строить. Не вижу каких то проблем.

Как ни странно, но многие люди не видят проблем в постройке современной техники и вооружения. Только вот почему-то для нашей оборонки выполнить качественно и в срок договор на поставку - большая проблема.

Впрочем, я все-таки призываю сначала дождаться серийного производства ракет и поставки в войска, и только потом обсуждать.

 

[Barbudos]

Впрочем, я все-таки призываю сначала дождаться серийного производства ракет и поставки в войска, и только потом обсуждать.

У-у-у-у-у...блин...Опять сравниваем наше "планов громадьё" с реально существующим амеровским оружием....Да когда же это кончится?

 

[ГЕРКОН32]

ВЫ их держали в руках?

Я нет. Но по вполне конкретным сообщениям камрадов которые держали (рабочии копиии естественно) - эти ракеты в контракте присутвуют. К сожалению даже не смогу назвать кол-во в поставке - народ очень щепетилен в этом вопросе и боле ничего не сказал.

Только вот почему-то для нашей оборонки выполнить качественно и в срок договор на поставку - большая проблема.

По срокам Су-35 у меня большие сомнения. По некоторым другим моментам. А по ракетам ВВ - нет. Их сделают, было бы куда потом вешать.

 

[Chizh]

Вешать уже давно есть куда - Су-27СМ.

 

[ddd]

По поводу решетчатых рулей в смысле "светятся как уголковые отражатели" - из какого материала они сделаны, и почему нельзя их сделать из диэлектрика?

Да, как-то промелькивала инфа о замене решетчатых рулей на обычные - правда,нет?

Еще один + решетчатых рулей - меньшие габариты особенно в сложенном состоянии.

 

[Chizh]

По поводу решетчатых рулей в смысле "светятся как уголковые отражатели" - из какого материала они сделаны, и почему нельзя их сделать из диэлектрика?

Они достаточно тонкие, при такой толщине заданную прочность обеспечивает только сталь или титан. ИМХО.

Да, как-то промелькивала инфа о замене решетчатых рулей на обычные - правда,нет?

Еще пару лет назад, в материалах вымпеловской конференции было обозначено, что новые ракеты будут без решетчатых рулей.

Еще один + решетчатых рулей - меньшие габариты особенно в сложенном состоянии.

Да.

 

[ddd]

Они достаточно тонкие, при такой толщине заданную прочность обеспечивает только сталь или титан. ИМХО.

ЕМНИП кевлар имеет большую удельную объемную прочность. Вон у 22 кили композитные..

 

[Kaa]

Они достаточно тонкие, при такой толщине заданную прочность обеспечивает только сталь или титан. ИМХО.

ЕМНИП кевлар имеет большую удельную объемную прочность. Вон у 22 кили композитные..

Не только у него, у Rafale тоже. Подозреваю что у EF-2000 в том числе. Наш Cу-47 тоже частично композитные, в частности кили и часть крыльев.
На AIM-120 нет никакого композита в конструкции - сталь и титан (это есть в описании).

 

[ddd]

Kaa
дя я про то, почему решетчатые рули из композитов не делают?

 

[Слон]

дя я про то, почему решетчатые рули из композитов не делают?

Наверное можно поколдовать, проблема в скорости - на 4 махах есть проблема жаростойкости.
Керамика - тоже интересный вариант.