Перспективы калибра 57 мм при построении ЗАК

DonkeyHot

Активный участник
Сообщения
62
Адрес
мАсква
Не известно ли форумчанам, о разработках перспективных комплексов с артиллерийской составляющей калибром от 50 мм не морского базирования?

Да и вообще, каковы перспективы такого калибра видятся?
 

vlad2654

Модератор
Команда форума
Сообщения
15.918
Адрес
г. Ставрополь
Лет 5 назад промелькнуло сообщение, что ракетно-пушечный комплекс "Сосна" планировали оснастить стволом калибра 40-57 мм. Но это не подтвердилось.

Думаю, что для наземных комплексов это невыгодно. Боезапас меньше, вес больше, плотность огня меньше, чем у ныне существующих автоматов. Но это ИМХО
 

акулыч

Активный участник
Сообщения
8.951
Адрес
Москва
DonkeyHot написал(а):
Не известно ли форумчанам, о разработках перспективных комплексов с артиллерийской составляющей калибром от 50 мм не морского базирования?

Да и вообще, каковы перспективы такого калибра видятся?
Перспективы крайне туманные. ИМХО, смысла в таком калибре нет. Для арт. систем ПВО важнее скорострельность и "секундная масса залпа" для создания своего рода "завесы" на пути цели. Калибр 30 мм более оптимален, т. к. позволяет получить необходимые параметры при меньшем весе арт. установки и меньших габаритах.
 

ГЕРКОН32

Активный участник
Сообщения
6.232
Адрес
Москва
DonkeyHot написал(а):
Не известно ли форумчанам, о разработках перспективных комплексов с артиллерийской составляющей калибром от 50 мм не морского базирования?

Да и вообще, каковы перспективы такого калибра видятся?

Где то была хорошая тех. выкладка о таком калибре здесь, поюзайте поиск.

Насчет перспектив - думаю есть. Калибр 30 мм не обеспечивает нужную плотность огня и поражающую способность, на дистанциях близких к максимальной (23 мм и подавно).
Учитывая развитие вертолетных комплексов ПТУР, дальность поражения в 3-4 км пушечным воружением ЗРК является недостаточной, т.к. вертолет работает с предельных дистанций в 5-7км. Хорошее бронирование штурмовых вертолетов так же предъявляет условия к повышению могущества боеприпаса.
Различные УАБ так же являются достаточно защищенными объектами, и уничтожаются артилеристской составляющей ЗРК на дистанции близкой к минимальной, что является неоправданным риском.
Еще одним классом целей являются БПЛА, при полете выше 3 км они недоступны и по ним приходится применять ЗР, что является неоправданной роскошью, учитывая что такая цель достаточно тихоходна и не маневренна.
Калибр 50 мм позволит увеличить дистанцию/высоту поражения цели, более мощный заряд - гарантированное ее уничтожение. Машина должна иметь РЛС хорошего класса, позволяющую действовать в автономном режиме при сопровождении колонн и нахождении за боевыми порядками войск при наступлении/обороне.
Некоторое уменьшение боезапаса с 1500-1900 снарядов у 30мм до 1000-1200 при 50 мм) компенируется меньшим их расходом для одной цели.
Так же указанный калибр позволяет шире использовать такое орудие по наземным целям с широкой номенклатурой боеприпасов. В укладке можно предусмотреть автоматический выбор зенитного снаряда, ОФС, подкалиберного оперенного для борьбы с бронецелями.
Получаем универсальную арлилеристскую установку, способную работать не только в качестве подвижной точки ПВО, но и огневой поддержки войск.
 

valery

Активный участник
Сообщения
56
С-60 (57 мм)

Если в С-60 РПК заменить на ЗРК Осу, практические результаты были очень хорошими, другое дело, что уже стволов 57 мм наверное не осталось, да и спецов по зенитной артиллерии уже нет, поскольку здесь сложности в предварительной подготовке стрельбы.
 

ГЕРКОН32

Активный участник
Сообщения
6.232
Адрес
Москва
valery написал(а):
другое дело, что уже стволов 57 мм наверное не осталось, да и спецов по зенитной артиллерии уже нет, поскольку здесь сложности в предварительной подготовке стрельбы.

Ствол не самое сложное утройство в производстве). Думаю сделать с нуля 50 мм скорострелку одноствольную наши вполне по силам.
А спецы зачем - на глазок упреждение выбирать? :-D Стрельба должна вестись в полностью автоматическом режиме, оператор только должен пометить цель и подтвердить ее уничтожение.
 

ГЕРКОН32

Активный участник
Сообщения
6.232
Адрес
Москва
Эгоист написал(а):
Может не совсем свежая, но на вооружении стоит.
http://detavlad.ru/item/132

Ну что то в этом роде. Правда такой калибр уже перебор. Башня там неудачна, видимо поэтому такой мизерный боекомплект и подача организованна бестолково.
И масса машины из за калбра великовата.
ИМХО что то а-ля Тунгуска нужно по эл. начинке, одностволка. Увеличить отделение боезапаса по максимуму. Автоматическое заряжание с селективностью выбора снарядов.
 

vladimir-57

Активный участник
Сообщения
5.278
Адрес
Питер - Germany - Costa del Silencio
ГЕРКОН32 написал(а):
Калибр 50 мм позволит увеличить дистанцию/высоту поражения цели, более мощный заряд - гарантированное ее уничтожение.
стрелять надо в точку упреждения, будет ли на таком расстоянии эффективность? если цель не манёвренная думаю будет.
ракета может корректировать курс, тем самым вероятность попадания выше.
 

ГЕРКОН32

Активный участник
Сообщения
6.232
Адрес
Москва
vladimir-57 написал(а):
ракета может корректировать курс, тем самым вероятность попадания выше.

На таких дистанциях думаю можно добиться приемлимой кучности, а за счет увеличения калибра усилить осколочную часть или начинить БЧ стержневыми боевыми элементами как в ЗР.
Вертолет, штурмовик, БПЛА - цели не шибко маневренные. Да и УАБ тоже..она же змейкой не ходит...
 

valery

Активный участник
Сообщения
56
Увеличение скорости снаряда

Возможно увеличение скорости полета снаряда за счет электромагнитного ускорения в канале ствола даже 3000 м/с наверное не предел.
 

vlad2654

Модератор
Команда форума
Сообщения
15.918
Адрес
г. Ставрополь
valery
Речь идет не о экзотике, а о реальном стволе с реальными снарядами. Вы представляете, что из себя будет представлять такая самоходка, если еще и электромагнитный разгон снарядов будет. И так по сравнению с 30-мм будет уменьшен боекомплект. Повысить поражающие способности снаряда - это да, реально, тем более в размерениях калибра 57-мм
 

ГЕРКОН32

Активный участник
Сообщения
6.232
Адрес
Москва
Сравнил тут 30мм и 57мм снаряды по габаритам и массе - думается 57мм уже перебор. Получется 0,84 кг против 6,3 кг масса выстрела, а самого снаряда 0,39кг против 2,8 кг соответвенно. Длинаа 57 мм выстрела 53,6 см посему большой боезапас не получится.

У нас же есть артустановки АК-725 корабельные. К ним выстрел 53-УОР-281У с осколочно-трассирующим снарядом 53-ОР-281У. Там двухстволка, что в наземном самоходном варианте будет по массе, не понятно. Скорострельность 200 выс/мин. тоже оставляет желать лучшего.

Возможно имеет смысл какой то промежуточный калибр скажем в 40-45 мм. Либо точность должны быть такой (при 57мм) , что бы воздушная цель поражалась 3-5 снарядами максимум.
 

Жук

Активный участник
Сообщения
1.922
Адрес
СССР
При нынешних технических возможностях, вряд ли, стоит огород городить с 57 мм.
Может, стоит попробовать с калибрами от 100 мм и выше с корректируемым снарядом, а может даже и с активно-реактивным. :think:
 

vlad2654

Модератор
Команда форума
Сообщения
15.918
Адрес
г. Ставрополь
ГЕРКОН32
Я в самом начале страницы, отвечая на первый пост писал о "Сосне". Был единственный раз, когда читал в каком-то журнале, о возможности оснащения калибром порядка 40 и более мм.
 

valery

Активный участник
Сообщения
56
А стоит ли вообще совмещать ракетное и пушечное вооружение в одном комплексе???
 

Barbudos

Активный участник
Сообщения
24.482
Адрес
Санкт-Петербург
Жук написал(а):
При нынешних технических возможностях, вряд ли, стоит огород городить с 57 мм.
Может, стоит попробовать с калибрами от 100 мм и выше с корректируемым снарядом, а может даже и с активно-реактивным. Думаю
Много раз видел, как лупили из АК-726 по воздушным целям. Емнип, ни одной не сбили.... :grin: Не смотря на снаряды с радиовзрывателями.

Добавлено спустя 4 минуты 45 секунд:

valery написал(а):
А стоит ли вообще совмещать ракетное и пушечное вооружение в одном комплексе???
Стоит. Это же на сушу с флота перебралось. Что такое корабль, с точки зрения ПВО? Это и есть единый ракетно-артиллерийский комплекс. Получилось эффективно. Как только габариты позволили, тут же и для "сапогов" (извините:)) сделали.
 

DonkeyHot

Активный участник
Сообщения
62
Адрес
мАсква
ГЕРКОН32 написал(а):
Сравнил тут 30мм и 57мм снаряды по габаритам и массе - думается 57мм уже перебор. Получется 0,84 кг против 6,3 кг масса выстрела, а самого снаряда 0,39кг против 2,8 кг соответвенно. Длинаа 57 мм выстрела 53,6 см посему большой боезапас не получится.

Именно за счет превышения физических характеристик выстрела 57мм над 30мм на порядок возможно, по идее, получение принципиально новых ЗК с сохранением ключевых положительных качеств ЗАК... Такой снаряд не собьешь, не увернешься. Летит, опять же, дальше.
 

valery

Активный участник
Сообщения
56
С точки зрения корабля может и правильно, но с точки зрения мотострелкового (танкового) батальона сомнительно, особенно в наступлении (встречном бою).
 

vlad2654

Модератор
Команда форума
Сообщения
15.918
Адрес
г. Ставрополь
Но каков буде БК на самоходке с 57-мм выстрелами? Способна ли она будет выполнить свою функцию "последнего рубежа". Плюс скорострельность несравнима с тем же 30-мм, хотя разумеется 57-мм снаряд в семь раз более тяжелый. Но насколько такая установка будет эффективна?
 
Сверху