Китай не станет лидером. А Россия может попробовать

asktay

Заблокирован
Сообщения
6.761
Адрес
Москва, Россия, Земля
Интересная, на мой взгляд, статья.

Америка больше не является мировым лидером, каким была еще несколько лет назад. Китай пока не дорос до этой роли. В результате однополярный мир превращается в бесполярный. К таким выводам пришел работающий в США известный российский политолог Николай Злобин. Об этом он рассуждает в своей новой книге «Второй новый миропорядок». Сегодня Злобин представляет свою книгу в России, а накануне мы задали автору несколько вопросов.

- Николай Васильевич, вы говорите о новом этапе истории мировой цивилизации. А с какого момента идет отсчет?

- Начало процесса можно отнести к распаду СССР, пересмотру политической географии в Европе и на постсоветском пространстве. Фундаментально говоря, это пересмотр итогов Второй мировой войны. В последние годы все концентрировались вокруг победы над коммунизмом, окончанием «холодной войны», и мало кто задумывался, что мы вступаем в новый этап развития человеческой цивилизации. С точки зрения политической географии, возможностей глобализации, того, какие страны будут выходить на первые роли. Апофеозом стало 11 сентября, когда выяснилось, что Соединенные Штаты не в состоянии защитить себя от новых угроз. Очевидно, что политические, военные механизмы сегодня не работают. А теперь ко всему прочему мы погрузились в глобальный экономический кризис. И сегодня мы живем в мире, которого никогда не было, и как в нем жить, мы не очень себе представляем.

- И что же это, по-вашему, за мир?

- Это мир, в котором большие страны потеряли былой контроль над глобальной повесткой дня. Раньше Москва, Вашингтон, НАТО, еще два-три центра силы могли договариваться между собой и разруливать ситуацию. Сегодня сверхдержавы играют куда меньшую роль, чем это было в ХХ веке. И эта новая ситуация очень сильно меняет то, как должен управляться и контролироваться мир. Становится очевидным, что ни объем экономики, ни размеры территорий, ни объем военного бюджета уже не определяют степень могущества тех или иных стран. Мир, на мой взгляд, становится не многополярным, а бесполярным. Не будет влиятельных центров силы, супердержавы утратили свой смысл.

- И чем это грозит?

- Растут риски, потому что мир становится менее предсказуем, но в то же время выравниваются возможности разных игроков на геополитическом поле. Региональные страны оказались гораздо сильнее в формировании главных политических процессов. И какая-нибудь Грузия, Косово или Северная Корея ставят в тупик весь мир. А большие державы в своем зазнайстве и пафосности это дело проспали.

- Вы говорите, что размеры экономик и армий не определяют степени влияния. А что тогда определяет?

- Сегодня влияние будет у тех стран, которые создадут более привлекательные модели внутреннего развития (!! - asktay). Окончание «холодной войны» никому не принесло пользы. Ни победителям, ни проигравшим. Мы живем в мире лунатиков, которые занимаются экспромтом. Никто не создал привлекальной модели развития. Любое государство, которое создаст эффективную модель, станет гораздо влиятельнее, чем даже Америка.

- Значит, вы не согласны с утверждениями Бжезинского, что мир будет двуполярным с доминантой Китая и США?

- Я не очень верю в модель двух лидеров. То, что Китай не станет лидером, я не сомневаюсь. Китай тоже не создал привлекательной модели. Это во многих отношениях отсталая страна со многими нерешенными проблемами, которые, например, Советский Союз решил еще в 20 - 30-е годы. Равняться на Китай преждевременно. Америка, безусловно, останется самой влиятельной страной с самой большой экономикой мира. Но ее влияние будет зависеть от того, удасться ли администрации Обамы перевести американскую модель от доминирования в мире к попытке лидирования. Вообще почему Америка была лидером? Ее пример был крайне позитивным. За 200 лет построить такую державу. Сегодня ее имидж серьезно пострадал. Какое-то время примером была Западная Европа.

- На ваш взгляд, в Европе тоже нет привлекательных моделей?

- Западная Европа все больше и больше напоминает продвинутое СНГ. Если европейские страны будут заниматься, как и в СНГ, попытками разделить пространства, которые занимают, их глобальная роль сведется к нулю. Как во время «холодной войны». Евразия развалилась из-за того, что на постсоветском пространстве не были найдены интеграционные механизмы. Сейчас это всего лишь набор стран, которые движутся в разные стороны. Они ничем не объединены, кроме того, что когда-то входили в одну страну. Все хотят уйти из Евразии политически, экономически.

- Что ждет Россию, какое место она будет занимать в новой конфигурации?

- Главная проблема России в том, что она слишком озабочена своей исключительностью, уникальностью и неповторимостью. Это стало центром политического мышления. На самом деле Россия может стать довольно эффективной региональной державой, если перестанет зацикливаться на своей особенности. Надо прекратить защищать старый миропорядок. Единственный прорыв - признание Абхазии, где Россия сделала то же самое, что Запад в отношении Косово. Это было здорово.

- То есть России, на ваш взгляд, не светит быть центром влияния?

- Многое будет зависеть от того, с какой экономикой мы выйдем из кризиса. К сожалению, главные усилия тратятся на то, чтобы пережить кризис. Вместо того, чтобы попытаться превратить страну в более конкурентоспособную.

- Раз у нас бесполярный мир, не приведет ли это к геополитической анархии?

- Однополярный, двуполярный мир был гораздо более стабильным и гораздо менее справедливым. Бесполярный менее стабилен, но справедливее. У каждого есть свой шанс. Та же Грузия, например, может поссорить Россию с США, что было невозможно 20 лет назад. В этой системе будет больше бардака и региональных конфликтов, но зато меньше основ для фундаментального глобального конфликта. В общем, большие страны уже порулили. Теперь во власть приходят маленькие. И их надо уважать

http://www.newsland.ru/news/detail/id/369770/cat/42/

Какие мнения?

:-D
 

sat

Активный участник
Сообщения
4.575
Адрес
a
"Главная проблема России в том, что она слишком озабочена своей исключительностью, уникальностью и неповторимостью. Это стало центром политического мышления. На самом деле Россия может стать довольно эффективной региональной державой, если перестанет зацикливаться на своей особенности"

Ну ето точно замечено - в Россий все и всё иключительно, уникально и неповторимо :) .

А насчот статьи - да мир становитца многополным, начиная Индией, Китаем или Бразилией. Но Сша и дальше будет лидировать, а говоря о Россий - ей надо сделать множество дел штобы стать современной странной - економика, технологий, обучение, здраво охрана и так далее. А пока я никаких преимущест сравнивая с Китаем нивижу. У одних луше с одними делами, другим лутше другими.
 

Netstalker

Активный участник
Сообщения
414
Адрес
Kazakstan
Китаезская военная экспансия логически не укладываеться в мировые события.А если уложеться то это будет 4 рейх.И он обязательно должен рухнуть.Хотя возможно миграционная мирная экспансия .Надо ей сопротивляться всеми силами.
 

Barbudos

Активный участник
Сообщения
24.482
Адрес
Санкт-Петербург
asktay написал(а):
Что? страна, которая всего лишь сырьевой придаток Запада? Которая изжила уже саму себя, поэтому и развалилась ... Посмотрите на объемы ПРОМЫШЛЕННОГО производства! На уровень жизни...Сначала по уровню жизни догоним Португалию, потом, по промышленному производству Германию, потом посмотрим, будут ли нас считать за приличную страну... Отними у нас СЯС - Зимбабве...
Статья -откровенная пропагандистская дешевка.
"Апофеозом стало 11 сентября, когда выяснилось, что Соединенные Штаты не в состоянии защитить себя от новых угроз. (с) Ох ты , батюшки....А мы можем? У нас что, давно казарму МВД на территории федерации не взрывали? Так не волнуйтесь, взорвут еще, и не одну... Или нам обязательно, чтобы количество жертв превысило 11 сентября? Так мы со временем превысим...."Не числом, так уменьем"...
"Это во многих отношениях отсталая страна со многими нерешенными проблемами, которые, например, Советский Союз решил еще в 20 - 30-е годы. "(с)
При чем здесь совершенно другое государство, на куске которого находится это новое - РФ? Надоело уже...Блин, "наследники " великой империи...Чешется у них в одном месте, так хочется общность с несуществующим государством подчеркнуть, ибо сейчас гордиться не чем...
максимка Какашников в новой ипостаси - политолога... :?
 

alrick

Активный участник
Сообщения
2.909
Адрес
USA
asktay написал(а):
- Сегодня влияние будет у тех стран, которые создадут более привлекательные модели внутреннего развития
Вроде у Швеции, Швейцарии вполне привлекательные модели внутреннего развития, но особого влияния за пределами Европы у них нету.

Мне кажется величина все таки играет роль.
 

Barbudos

Активный участник
Сообщения
24.482
Адрес
Санкт-Петербург
sat написал(а):
"Главная проблема России в том, что она слишком озабочена своей исключительностью, уникальностью и неповторимостью. Это стало центром политического мышления. На самом деле Россия может стать довольно эффективной региональной державой, если перестанет зацикливаться на своей особенности"
Золотые слова!!!!!!
Работать и учиться надо, а не уподобляться районному отморозку, который "кидает понты", что он тут главный мазу держит. И его на зоне авторитеты уважают....
И именно РЕГИОНАЛЬНОЙ державой. Лет через сто. И то, если пенсионеры станут свободно покупать на гос. пенсию машины, а количество джипарей уменьшится в 10 раз.
И чиновники перестанут быть кастой избранных.

Добавлено спустя 3 минуты 56 секунд:

alrick написал(а):
Вроде у Швеции, Швейцарии вполне привлекательные модели внутреннего развития, но особого влияния за пределами Европы у них нету.
Ну....А всем что, обязательно, чтобы обеспечить достойное существование государства и его граждан обязательно иметь какое-то "особенное" влияние за пределами? От понтов отказаться не можем А уже давно пора. Россия по индексу упоминания в мировой прессе давно ниже Венесуэлы...В Коммерсант-Дэйли об этом писали...

Добавлено спустя 4 минуты 25 секунд:

sat написал(а):
Ну ето точно замечено - в Россий все и всё иключительно, уникально и неповторимо
Да. Исключительная коррумпированность, уникальная глупость (преступная!) Правительства и неповторимая безалаберность... Это 100%! Больше ничего у этой "Державы" с аж 20-ти летней историей :) ничего нет. Пока. Надеюсь, будет какой-то позитив.
 

v32

Активный участник
Сообщения
3.354
Адрес
г. Киров обл.
Не хотел постить в теме "Китайский истребитель 5-ого поколения", придется сюда :-D

Железные дороги Китая

china_06.jpg


china_05.jpg


Железнодорожный транспорт Китая отвечает за 24% ж/д перевозок в мире и является одной из основных составляющих экономики. По протяженности ж/д путей Китай занимает 3 место в мире, а по протяженности скоростных железных дорог и их оснащенности - первое. К 2012 году общая протяженность скоростных железных дорог Китая составит около 7400 километров.

В день торжественного начала строительства трассы китайские машиностроительные компании представили первый скоростной состав собственного производства - China Railway High-speed (CRH), который даже совершил показательную поездку. Скоростные поезда, основанные на модели семейства Siemens Velaro, были построены в Китае при технической поддержке компании Siemens.

В конце 2009 г. была открыта высокоскоростная линия железных дорог между городом Ухань в центральном Китае и Гуанчжоу на юге страны. На этой линии один из самых быстрых поездов в мире CRH3 (тоже, кстати, производства Siemens) может развивать скорость в 350 километров в час, что является рекордным показателем в мире. В торжественной церемонии запуска новой линии приняли участие сразу два поезда: один отправился из Ухани в Гуанчжоу, а другой в обратном направлении. Путешествие заняло три с половиной часа при средней скорости 340 километров в час, хотя раньше пассажирам приходилось проводить в поездах более десяти часов.

По данным китайских чиновников, введение в строй новых поездов поможет развитию туризму и деловой активности в Китае. Линию построили всего за четыре года и теперь это самая длинная скоростная линия железной дороги в мире — 1068 км. Испытания поездов на линии Ухань-Гуанчжоу начались 9 декабря. Как сообщала китайская пресса, максимальная скорость, которую развивали поезда, составила 394,2 километра в час. Средняя скорость высокоскоростных поездов в Японии сейчас составляет 243 километра в час, в Германии - 232 километра в час, а во Франции - 277 километров в час. Стоит отметить, что современные поезда могут развивать скорость вплоть до 581 километра в час, однако такие поезда пока не выполняют регулярных рейсов.

http://ptdepo.ru/history/china.html

Добавлено спустя 7 минут 6 секунд:

asktay написал(а):
Неясно что за такие "привлекательные модели" :-D

Я вот не понимаю, за счет чего РФ может стать лидером. Экономика - нет, наука - нет, демократия - нет :-D , демография - нет, военная сила - нет, разве что бряцая ядерным оружием, но что это за лидер такой, который может вес мир угробить?
 

v32

Активный участник
Сообщения
3.354
Адрес
г. Киров обл.
asktay написал(а):
Америка больше не является мировым лидером, каким была еще несколько лет назад.
Не соответствует действительности.

asktay написал(а):
Китай пока не дорос до этой роли.
Не соответствует действительности.

asktay написал(а):
В результате однополярный мир превращается в бесполярный.
Ооочень медленно.

И т.д.
 

alrick

Активный участник
Сообщения
2.909
Адрес
USA
Barbudos написал(а):
Ну....А всем что, обязательно, чтобы обеспечить достойное существование государства и его граждан обязательно иметь какое-то "особенное" влияние за пределами?
Нет.
Но такая высказана теория в статье: Те кто сделают это - станут влиятельными.

Добавлено спустя 42 минуты 51 секунду:

v32 написал(а):
Железные дороги Китая
Молодцы!
Ничего не скажешь.

Нам тут таких не светит...
 

asktay

Заблокирован
Сообщения
6.761
Адрес
Москва, Россия, Земля
Ashu написал(а):
а я верю предсказаниям Кейси!
:good:

http://www.youtube.com/watch?v=WriHelqxdK4 :)

Не хлебом единым...
Наверняка во времена Ига или Смуты начала 17 века было не меньше ученых скептиков...
И Что вытянуло? :???:

Демография?
Национализм?
Серебро-золото?
Ученое сословие?
Ганза и Венеция?
Везение?

:?

Изучайте историю - она очень поучительна...

Добавлено спустя 1 минуту 28 секунд:

Проблюемся в очередной раз и дальше полетим! :flag:
 

Netstalker

Активный участник
Сообщения
414
Адрес
Kazakstan
Демография это самое главное .Есть 10-15 детей в семье.Никакие войны ,стихийные бедствия ,мигранты не страшны .Кроме того это толчок к росту экономики и создания инфраструктуры и заводов.
Национализм.Государственный цивилизованный национализм на примере японии ,белоруссии ,или жесткая миграционная политика на примере канады.Это правильно.А не скинхеды и оскорбления разных наций и рас.
Еще важный фактор-социальная политика.Пособия и жилье от государства.Но небольших размеров и с обязательствами.Работы нет дают пособие .Но находят работу.Если отказался пособия лишают.Жилье дают не квартиры а общежития или бараки.Хочешь жить отдельно-работай.А то государство будет нищать из за кучи неработающих иждивенцев.
 

asktay

Заблокирован
Сообщения
6.761
Адрес
Москва, Россия, Земля
Netstalker написал(а):
Демография это самое главное .Есть 10-15 детей в семье.Никакие войны ,стихийные бедствия ,мигранты не страшны .Кроме того это толчок к росту экономики и создания инфраструктуры и заводов.
Национализм.Государственный цивилизованный национализм на примере японии ,белоруссии ,или жесткая миграционная политика на примере канады.Это правильно.А не скинхеды и оскорбления разных наций и рас.
Еще важный фактор-социальная политика.Пособия и жилье от государства.Но небольших размеров и с обязательствами.А то государство будет нищать из за кучи неработающих иждивенцев.
Красиво, термины разные умные но в них ли дело? От чего демография зависит? От пропаганды и лидеров-гипнотезеров? В век интернета - это очень наивно так считать... На тех, у кого есть интеллект, такое не действует... Информационным колпаком накрыть страну не получится - внешнее давление, да и внутреннее его разорвет в клочья.

Япония - плохой пример. 400 лет там был внутренний мир (!) и полная закрытость. Уникальная страна. Словосочетание "бака гайдзин" (дурак-иностранец) - это не национализм, имхо. Это просто уникальная "асоциальность" суперизолянтов-японцев после 400-летней самоизоляции. Согласен, эта нация с геополитической харизмой, сравнивать интересно, но Япония настолько уникальна, что учиться на ее примере не особо и получится. Мы - не японцы.

Добавлено спустя 30 минут 52 секунды:

ИМХО, самая главная из тенденций, подмеченных автором - это все большее бессилие прежних рычагов влияния, различных манипуляций на политический, экономический миропорядок и выход на первое место ЧИСТЫХ ИДЕЙ, очищенных от лжи. Маски сброшены со всех идеологических, религиозных и прочих концепций, которыми ВЕКАМИ жили люди.
Западная цивилизация, представленная англо-саксами в цивилизационном тупике. Философия хищников хороша, когда есть травоядные. А с последними как раз проблема... Кто сможет найти новую, превосходящую другие, парадигму развития - тот и победит.
Все, кто поднимают меч, от него же и погибают - этот урок выучили все, у кого есть реальная власть в этом мире еще со Второй мировой, Вьетнама и Афганистана... Геополитические истероиды же - это "олени" и они уходят с арены (отстреливаются и употребляется в пищу), а скоро совсем закончатся. То же с экономикой и со всеми остальными сферами жизни общества...
Старые парадигмы развития перестали работать - вот проблема...
 

Ashu

Активный участник
Сообщения
319
Адрес
Москва
Кстати про слова в статье что в России все озабочены своей исключительностью, уникальностью и неповторимостью, как то не очень верится. По моему наоборот. Вот на западе, вот в европе, посмотрите нам так же нада, русский ванька дурачек и т.д. прям Тьфу...
Не знаю почему но хочется оставить ссылку на видео, может кому будет интересно.
http://pandoraopen.ru/2011-01-06/press- ... enko-2009/
 

shmak

Активный участник
Сообщения
5.574
Адрес
United States
v32 написал(а):
Китай не станет лидером. А Россия может попробовать
Вот СССР пытался быть лидером - ничего хорошего из этого не вышло.
Быть лидером - дорого... непозволительно дорого. Можно быть законодателем политических и идеалогических мод (это дешевле)... когда-то это был СССР, пока морально и экономически не обанкротился, сейчас это скорее США, пока морально и экономически не обанкротятся - к этому идёт. Можно ещё конечно пытаться контролировать неконтролируемое, то есть постоянно бегать по миру закрывая дыры (а их полно), таким образом наращивая мировое политическое влияние... пока у самого не останется ничего кроме дыры в кармане (тут СССР и США приходят на ум), то есть влияние скорее всё равно будет временное.
Китай вроде ничего не может предложить чтоб быть политическим лидером... разве что альтернативу полному тоталитаризму. Сомневаюсь чтоб развитые страны привлекли бы условия жизни их простых граждан и отсутствие политических и индивидуальных свобод. Китай вполне может стать азиатской региональной державой, но мировым лидером он не будет в ближайшем будущем. Пока у Китая в ближайшем будущем полно своих проблем которые надо решить (начиная с демографического дисбаланса).
России ещё меньше есть чего предложить миру. Она пытается идти по западной модели, но как-то криво-косо. Внешнее влияние у неё ограничивается колличеством экспортируемых энергоносителй. Старая модель изжила себя, а ничего нового на горизонте пока не светит.
Короче скорее всего мир будет или многополярным (США, Китай, ЕС, Россия, Бразилия, Иран и тд) или вообще бесполярным.

Добавлено спустя 1 минуту 59 секунд:

Netstalker написал(а):
Демография это самое главное .Есть 10-15 детей в семье.Никакие войны ,стихийные бедствия ,мигранты не страшны .Кроме того это толчок к росту экономики и создания инфраструктуры и заводов.
Видать Китаю от детей так хорошо стало, что они запретили иметь больше одного ребёнка на семью... куда там 10-15 :grin:

Добавлено спустя 1 минуту 31 секунду:

alrick написал(а):
v32 написал(а):
Железные дороги Китая
Молодцы!
Ничего не скажешь.

Нам тут таких не светит...
Если станут выгодны, то будут светить.

Добавлено спустя 4 минуты 8 секунд:

Barbudos написал(а):
alrick написал(а):
Вроде у Швеции, Швейцарии вполне привлекательные модели внутреннего развития, но особого влияния за пределами Европы у них нету.
Ну....А всем что, обязательно, чтобы обеспечить достойное существование государства и его граждан обязательно иметь какое-то "особенное" влияние за пределами? От понтов отказаться не можем А уже давно пора. Россия по индексу упоминания в мировой прессе давно ниже Венесуэлы...В Коммерсант-Дэйли об этом писали...
Ну дык если бы у вас президентом стал клоун на уровне Уго (вот у кого понтов полно), хотя бы Владимир Вольфович, то упоминания России в международной прессе бы многократно возросли... а вам ЭТО надо? :-D
 

vl690001x

Заблокирован
Сообщения
1.038
Адрес
Владивосток
Многие, размышляя на тему геополитики и перспектив, забывают что существует важнейший фактор, который ВСЕГДА являлся основным в деле существенных геополитических изменений - это достижения науки и техники, в т.ч. военной, но не обязательно.
Так вот - насчет Китая полностью согласен, не станет страной №1 в мире. Но и нам этого не видать, по крайней мере пока у нас не будет развиваться наука.
За счет чего растет Китай в настоящий момент? За счет дешевой рабочей силы. Всё остальное - производные от этого фактора. В частности, более мелкие азиатские страны также демонстрируют экономический рост. Просто Китай больше.
Так вот, до тех пор пока Западу выгодно будет размещать свои производства в Китае, ситуация останется такой же как и сейчас. Но научно-технический прогресс рано или поздно позволит автоматизировать многие производственные процессы, полностью заменив человека роботами. Это произойдет, я думаю, когда исследования в области искусственного интеллекта наконец-то дадут первые реально применимые на практике результаты, и когда нано-технологии (в лучшем смысле этого слова) станут обширно применяться на практике.
Сейчас В ПРИНЦИПЕ не возможно создать робота, который мог бы заменить даже самого тупого рабочего-китайца по совокупности своих качеств. Лет через 20 вполне возможно это уже будет реально, но неоправданно дорого. А лет через 40 такой робот будет экономически более целесообразен чем китаец. Конечно все сроки условны, но ИИ и нанотехнологии - это не что-то из разряда практически невозможного, как например сверхсветовая скорость, а всего лишь вопрос времени.
Поэтому я думаю, что самая передовая в будущем страна это такая, в которой большое внимание уделяется образованию, научным исследованиям, непрерывной модернизации и интеграции. Пока что это США и западная Европа. Что касается Китая и Японии, вполне возможно, но тут остается непростой вопрос об особенностях расы - существует мнение о том, что у них снижена способность к творчеству и соответственно, научным открытиям. Даже если это различие невелико, оно все равно очень существенно.
 

Journeyman

Активный участник
Сообщения
19.582
Адрес
Россия
У Китая все возможности и шансы стать лидером - идея, население, порядок в головах и законах, национальная власть, военная и экономическая сила.
И Китай становится лидером - не для кого не секрет я думаю, наличие стабильно высокого роста "всего" в Китае. Огромные ЗВР, огромные мегаполисы с сотнями небоскрёбов, огромные человеческие ресурсы, производственная база - в Китае делают всё и т.д. и т.п.

А что есть у России? Кучка олигархов, популисты в Кремле, вымирающий народ и олимпиада 2014.
У России нет того, что есть у Китая, нет тех возможностей - поэтому Россия не станет лидером.

То что у нас было мы уже практически растеряли, а то что не было у Китая - того он уже практически добился.
И в этих условиях Китай лидером не станет, а станет Россия? Это бред.
 
Сверху