Арабо-Израильские конфликты

Lavrenty

Активный участник
Сообщения
6.309
Адрес
Москва
Kali написал(а):
К утру 7-го основная часть сил египтян была на восточном берегу канала, к утру 8-го всё что было запланированно переправить на восточный берег там и находилось. Объём землянных работ при подготовке позиций для батареи комплексов С-75, С-125 совсем не впечатляет. То же относится и к мероприятиям по маскировке. Время свёртывания/развёртывания выше приводилось. Скорость буксировки 35 км/ч по шоссе, 10 км/ч по грунту.
Вывод: Технических препятствий для создания группировки ПВО на восточном берегу канала, я не вижу.

В 1970 г. в условиях, когда система ПВО не подвергалась давлению противника, передислокация «зонтика» из района Каира на западный берег канала заняла несколько недель. Приказать немобильным ЗРК стать мобильными даже Вам было бы не под силу.

Kali написал(а):
Возможно, что продолжи египтяне наступление 9-13 небыло бы никакой переправы ЦАХАЛя на западный берег канала.

Была бы, только на неделю раньше. Битва, проигранная 14 октября, при тех же тактических условиях была бы проиграна 9-го. Наряд израильских сил, а также их оборонительные рубежи практически не различались. Уже вечером 8-го октября, при попытке преследовать отходящие бригады Адана, потери египтян в танках, по сравнению с первой половиной дня, возросли в несколько раз.
 

Kali

Активный участник
Сообщения
6.067
Адрес
Таганрог
Lavrenty
Lavrenty написал(а):
Даже изменение тактики, как показывал прорыв 15-18 октября и завершающие бои 19-24 октября, не спасало израильскую армию от тяжелых потерь и низких темпов продвижения. Элазар на совещании руководителей генштаба и членов правительства в начале двадцатых чисел прямо признал, что армия не в состоянии добиться успехов большего масштаба, чем она уже добилась. То есть он невольно отдавал должное упорству и стойкости египетской стороны. А если бы эта сторона сохранила неразбитые резервы, что тогда? Успех израильского контрнаступления был бы еще более ограниченным.
По сути, то что оставалось от 3-й армии к 18 октября уже не могло оказывать организованного сопротивления, и что попытка прорыва у Суэца приводила к тому, что уже египтяне были бы вынуждены атаковать насыщенную ПТ средствами оборону израилитян, что попытка занять круговую оборону, в отстутствии снабжения, приводили к одному результату - разгром и уничтожение 3-й армии. И вуаля, дорога Суэц - Каир в полном распоряжении ЦАХАЛя. А израильские войска на окраинах Каира автоматически делали Садата трупом, причём не только политическим.
Lavrenty написал(а):
В стратегии не существует фиксированных правил. Хорошо то, что правильно для данного момента. Если для данного момента в интересах египетской стороны требовалось отказаться от инициативы, от неё следовало отказаться. Пример 6-8 октября доказывал, что в положении египетской армии это был самый разумный принцип действий, который в рамках избранной стратегии обещал самые высокие шансы на успех. Цахал действовал в соответствии с принципом «сокрушения», ему противопоставлялся классический принцип «измора».
С точки зрения тактика, да. С точки зрения стратегии - нет. Переправа значительных сил египтян через канал есть как раз действие по принципу сокрушения. Именно угроза наступления арабов вглубь Синая вкупе с неопределённостью его направления заставили евреев вести героические, но самоубийственные атаки 6-7 октября.

Добавлено спустя 11 минут 58 секунд:

Lavrenty
Lavrenty написал(а):
В 1970 г. в условиях, когда система ПВО не подвергалась давлению противника, передислокация «зонтика» из района Каира на западный берег канала заняла несколько недель. Приказать немобильным ЗРК стать мобильными даже Вам было бы не под силу.
К сожалению мне неизвестны детали той операции. Технически же передислокация, скажем, 91 зрбр из под Каира в р-н Исмаилии заняла бы 25 - 30 часов, ещё сутки на переправу и развёртывание (с учётом действия в р-не Исмаилии только в тёмное время суток, возможно увеличение срока развёртывания до 2 суток).
То что ЗРК типов С-75, С-125 не являются "мобильными" вовсе не означает, что они пускают корни на одной единственной позиции и после этого не могут быть перемещены. :-D
Lavrenty написал(а):
Была бы, только на неделю раньше. Битва, проигранная 14 октября, при тех же тактических условиях была бы проиграна 9-го. Наряд израильских сил, а также их оборонительные рубежи практически не различались. Уже вечером 8-го октября, при попытке преследовать отходящие бригады Адана, потери египтян в танках, по сравнению с первой половиной дня, возросли в несколько раз.
Не согласен. Адана просто не додавили, у него тоже потери были очень тяжёлые и отбился от египтян вечером 8-го он с трудом.
 

Lavrenty

Активный участник
Сообщения
6.309
Адрес
Москва
Kali написал(а):
По сути, то что оставалось от 3-й армии к 18 октября уже не могло оказывать организованного сопротивления, и что попытка прорыва у Суэца приводила к тому, что уже египтяне были бы вынуждены атаковать насыщенную ПТ средствами оборону израилитян, что попытка занять круговую оборону, в отстутствии снабжения, приводили к одному результату - разгром и уничтожение 3-й армии. И вуаля, дорога Суэц - Каир в полном распоряжении ЦАХАЛя. А израильские войска на окраинах Каира автоматически делали Садата трупом, причём не только политическим.

«Политическое время» для такого успеха уже было упущено. А победить «быстрее», ввиду упорного сопротивления египетской армии и высокой чувствительности к безвозвратным потерям, Израиль не смог.

Kali написал(а):
С точки зрения тактика, да. С точки зрения стратегии - нет. Переправа значительных сил египтян через канал есть как раз действие по принципу сокрушения.

Никаких следов «сокрушительных» целей в предвоенном египетском планировании Вы не найдете. Только форсирование и немедленный переход к обороне.

Kali написал(а):
Именно угроза наступления арабов вглубь Синая вкупе с неопределённостью его направления заставили евреев вести героические, но самоубийственные атаки 6-7 октября.

В Израиле, проанализировав материалы египетских учений, уже до начала войны знали, что «главного удара» не будет. А информация о состоянии египетских ВВС лишний раз убеждала их в собственной правоте. Мнение, что без господства в воздухе нечего и думать отвоевать Синай, в израильских военных кругах не оспаривалось.
 

Kali

Активный участник
Сообщения
6.067
Адрес
Таганрог
Lavrenty
Lavrenty написал(а):
Никаких следов «сокрушительных» целей в предвоенном египетском планировании Вы не найдете. Только форсирование и немедленный переход к обороне.
Но евреям о своих планах арабы ведь не сказали?
Lavrenty написал(а):
В Израиле, проанализировав материалы египетских учений, уже до начала войны знали, что «главного удара» не будет.
Зачем тогда были отчаянные атаки 6-7 октября? Отошли бы немножко и предоставили авиации разбираться сначала с ПВО, а потом и с ЖС египтян.
 

Lavrenty

Активный участник
Сообщения
6.309
Адрес
Москва
Kali написал(а):
К сожалению мне неизвестны детали той операции. Технически же передислокация, скажем, 91 зрбр из под Каира в р-н Исмаилии заняла бы 25 - 30 часов, ещё сутки на переправу и развёртывание (с учётом действия в р-не Исмаилии только в тёмное время суток, возможно увеличение срока развёртывания до 2 суток).
То что ЗРК типов С-75, С-125 не являются "мобильными" вовсе не означает, что они пускают корни на одной единственной позиции и после этого не могут быть перемещены.

Перебросить отдельный дивизион, не все равно что перебросить «зонтик» целиком. Перемирие в 1970 заключалось на три месяца. Практически всё это время ушло на подготовку и осуществление перегруппировки. В условиях же активного воздействия вражеской авиации такой маневр в принципе становился невыполним. Вообще ни в какие сроки. Непосредственное прикрытие войск – это задача «Квадратов», а не объектовой ПВО.

Kali написал(а):
Не согласен. Адана просто не додавили, у него тоже потери были очень тяжёлые и отбился от египтян вечером 8-го он с трудом.
Из первоначальных 170 машин он сохранил минимум 100. Урон был сильный, но далеко не смертельный, особенно учитывая темпы восстановления поврежденной техники.

Kali написал(а):
Но евреям о своих планах арабы ведь не сказали?

Израильский план предотвращения форсирования канала был шит белыми нитками. В «Голубятне» всё было настолько очевидно, что египтяне точно знали сроки и маршруты выдвижения вражеских резервов. 6-7 октября для них никаких сюрпризов не было.

Kali написал(а):
Зачем тогда были отчаянные атаки 6-7 октября? Отошли бы немножко и предоставили авиации разбираться сначала с ПВО, а потом и с ЖС египтян.

Атаки 6-7 октября были следствием механического исполнения «Голубятни». Синайская дивизия разделилась на батальонные колонны и в заданные сроки пошла на соединение с береговыми опорными пунктами. Поскольку на подступах к этим опорным пунктам их уже ждали, бригады дивизии Мандлера серьезно пострадали.
Сражение 8 октября также никаким «отчаянием» не диктовалось. Как только Гонен получил в свое распоряжение резервные дивизии, он перешел в наступление, чтобы деблокировать осажденные опорные пункты. А заодно попытался прямо сходу выполнить предвоенный план форсирования канала. Из-за бардака, царившего во фронтовом штабе и штабе дивизии Адана, войскам поставили задачи, которые оказались невыполнимыми. По одному батальону в каждой бригаде Адана оказались разбиты. Никакой военной катастрофы в строгом смысле при этом не случилось. Командование испытало кратковременный шок, столкнувшись с непредвиденной стойкостью противника.
Темп выбивания израильского танкового парка в реальности был достаточно щадящим.
6 октября в боевом расписании 290 танков
10 октября уже 650.
15 октября – 800
22 октября – 630
На момент прекращения огня – 570.
Еще раз повторю: битва 8 числа у моста Фирдан, это не столько материальный, сколько психологический удар.
 
Сверху