http://www.rusarmy.com/
Rambler's Top100
Су-35БМ vs F-35
На страницу 1, 2, 3 ... 31, 32, 33  След.
 
Помощь детям-сиротам. Кто может и хочет помочь - присоединяйтесь.

Список форумов RusArmy.com -> ВВС -> Архив раздела "ВВС"
 
Автор Сообщение
valser
Доступ заблокирован
Доступ заблокирован



Зарегистрирован: 06.09.2008
Сообщения: 1307
Откуда: Санкт-Петербург
Служил: 09-10 РВиА. 288 ТаБр.

СообщениеДобавлено: Ср Дек 24, 2008 00:40    Заголовок сообщения: Су-35БМ vs F-35 Ответить с цитатой

В ближайшем будущем F-35 станет основным истребителем подавляющего большинства стран НАТО. Су-35 должен стать основным истребителем России, а также экспортироваться в другие страны.
Предлагаю обсудить эффективность этих машин при непосредственном боевом столкновении.
F-35 возьмём экспортный, т.е. с ЭПР = 0,01 по заявлениям самих американцев, конфликта с ними у нас не будет поэтому их родной F-35 нам не нужен, тем более, что ЭПР американской версии равен ЭПР F-22 и равен соответственно 0.
ЭПР Су-35 равен от 1 до 4 м^2, в зависимости от подвески.
Боевой радиус действия: Су-35 1700 км F-35 1000км F-35B 830км.
Максимальная скорость Су-35 2700 км/ч F-35 2000км/ч.
Дальность действия ракет:
AIM-120AB - 50-70 км AIM-120C 105 км, что сомнительно, так как габариты ракеты не изменились, а оперение уменьшилось. Примем дальность полёта ракеты 60 км.
Р-77 - 80 км, габариты ракеты больше, отсюда и большая длина полёта.
Радар Ирбис-Э позволяет обнаруживать цели с ЭПР 0,01 м^2 на расстоянии в 90км, F-35 обнаруживает Су на расстоянии 90-160 км.
Вооружение Су-35: 6 ракет Р-77 + 4 Р-73.
Вооружение F-35: 4 ракеты AIM 120 C + 2 ближнего радиуса действия.
Оба истребителя способны наводить на цель все свои ракеты.

Исходя из всех вышеперечисленных данных можно сделать вывод, что Су-35 превосходит F-35 в ДВБ за счёт хорошего радара, более "дальнобойных" ракет Р-77. В БВБ Су-35 превосходит F-35 за счёт лучшей манёвренности и большего числа ракет ближнего боя.
По характеристикам: Су-35 имеет большую дальность полёта.
F-35 имеет суперкруиз, меньшую массу, большую тягу двигателя, стелс-форму, а также эффективную работу по наземным целям, за счёт высокоточного оружия.
Полезные ссылки:
Су-35БМ
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%83-35%D0%91%D0%9C
http://en.wikipedia.org/wiki/Sukhoi_Su-35BM
F-35
http://ru.wikipedia.org/wiki/Lockheed_Martin_F-35_Lightning_II
http://en.wikipedia.org/wiki/F-35_Lightning_II
http://www.globalsecurity.org/military/systems/aircraft/f-35-specs.htm
Вооружение F-35: AIM-120 AMRAAM
http://en.wikipedia.org/wiki/AIM-120_AMRAAM
http://www.designation-systems.net/dusrm/m-120.html
Вооружение: Су-35БМ Р-77(РВВ-АЕ)
http://en.wikipedia.org/wiki/Vympel_R-77
Радар Су-35БМ Ирбис-Э:
http://www.niip.ru/main.php?page=library_sky17
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Зия




Зарегистрирован: 18.06.2008
Сообщения: 772
Откуда: М-1


СообщениеДобавлено: Ср Дек 24, 2008 00:52    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Су-35 должен стать основным истребителем России,


Он не будет основным истребителем ВВС России. Их будет сфоримровано всего лишь 2-3 полка ( 50-70 штук).
http://www.army.lv/?s=100&id=12101

Добавлено спустя 11 минут 6 секунд:

Цитата:
Дальность действия ракет:
AIM-120AB - 50-70 км AIM-120C 105 км, что сомнительно, так как габариты ракеты не изменились, а оперение уменьшилось. Примем дальность полёта ракеты 60 км.


http://www.google.ru/search?hl=ru&newwindow=1&q=AIM-120C-5+105km&lr=&aq=f&oq=
Гугл везде говорит 105км

Цитата:
In early 2006 the Pakistan Air Force ordered 500 AIM-120C-5 AMRAAM missiles as part of a $650mn F-16 ammunition deal to equip the PAF's F-16C/D Block 52+ and F-16A/B MLU.


Пакистанцы купили 500 штук. Если бы она не имела дальность в 105км , то они бы об этом во всеуслышание объявили бы.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Barbudos




Зарегистрирован: 20.03.2008
Сообщения: 19861
Откуда: Санкт-Петербург


СообщениеДобавлено: Ср Дек 24, 2008 01:27    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

valser писал(а):
AIM-120AB - 50-70 км AIM-120C 105 км, что сомнительно, так как габариты ракеты не изменились, а оперение уменьшилось. Примем дальность полёта ракеты 60 км.
Р-77 - 80 км, габариты ракеты больше, отсюда и большая длина полёта.

Ваш допуск абсолютно не верен. Наши МБР на РДТТ вдвое больше американских, при меньшей дальности полета. Со смесевыми топливами на основе бутадиеновых каучуков у нас традиционные проблемы.

Добавлено спустя 6 минут 39 секунд:

valser писал(а):
Боевой радиус действия: Су-35 1700 км

Опять же: При перегоночной дальности 4000 км, радиус не может быть 1700 км. Туда-сюда + навигационный запас? А БН? Что-нибудь около 850-900км макс. Кстати в энциклопедии "Сверхзвуковые самолеты мира" для Ф-35 радиус 1525 км (стр 664). Хотя тоже неточно, но в другую сторону.

Добавлено спустя 12 минут 52 секунды:

valser писал(а):
AIM-120C 105 км,

AIM-120C8 180 км.
Р-77 100км.
Короче, столько параметров, черт ногу сломит....Опять страниц на 200 бодягу разведем, перегрыземся, толку никакого...

_________________
"Глянь, тут написано не то, что тут написано." (с)
Мартинус Нейхоф.
В действительности все оказалось совершенно иначе, чем на самом деле.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Breeze
Доступ заблокирован
Доступ заблокирован



Зарегистрирован: 09.02.2007
Сообщения: 10387
Откуда: Israel
Служил: 1969-1995, СибВО-УрВО.

СообщениеДобавлено: Ср Дек 24, 2008 01:47    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

- valser, Вы прочли предварительно вот эту темку?
http://www.rusarmy.com/forum/viewtopic.php?t=4789&postdays=0&postorder=asc&start=0

И в качестве дополнительной информации:
http://www.globalsecurity.org/military/systems/aircraft/f-35-design.htm
According to November 2005 reports, the US Air Force states that the F-22 has the lowest RCS of any manned aircraft in the USAF inventory, with a frontal RCS of 0.0001~0.0002 m2, marble sized in frontal aspect. According to these reports, the F-35 is said to have an RCS equal to a metal golf ball, about 0.0015m2, which is about 5 to 10 times greater than the minimal frontal RCS of F/A-22. The F-35 has a lower RCS than the F-117 and is comparable to the B-2, which was half that of the older F-117. Other reports claim that the F-35 is said to have an smaller RCS headon than the F-22, but from all other angles the F-35 RCS is greater. By comparison, the RCS of the Mig-29 is about 5m2.

Согласно докладам ВВС США на ноябрь 2005 года, говорится, что у F-22 самые низкие значения ЭПР среди любых пилотируемых летательных аппаратов числящихся в ВВС США, с фронтальной ЭПР 0,0001 ~ 0,0002 м2, как ЭПР шарика такой площади сечения. Согласно этим докладам, у F-35, как утверждают, ЭПР, равная металлическому мячу для игры в гольф, около 0.0015м2, что примерно от 5 до 10 раз больше, чем минимальная фронтальная ЭПР F/A-22. F-35 имеет меньшую ЭПР, чем F-117 и сопоставим с ЭПР B-2, которая была два раза меньше, чем у старого F-117. Другие доклады утверждают, что у F-35, как говорят, ЭПР с носа меньше, чем у F-22, но со всех других углов у F-35 ЭПР больше. Для сравнения, ЭПР МиГ-29 составляет около 5м2.

_________________
"Верблюда можно силой привести к воде, но нельзя силой заставить верблюда напиться..."
Желающим потрындеть о "предателях Родины" - сюда: http://www.rusarmy.com/forum/topic1428.html
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
marinel




Зарегистрирован: 06.06.2008
Сообщения: 15819
Откуда: Санкт-Петербург


СообщениеДобавлено: Ср Дек 24, 2008 14:06    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Breeze писал(а):
Согласно докладам ВВС США на ноябрь 2005 года, говорится.

Главная фраза.
Прошло уже 3 года - следовательно данные устаревшие.
Кроме докладов США, других докладов нет, а это наводит на размышления....... Думаю
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Breeze
Доступ заблокирован
Доступ заблокирован



Зарегистрирован: 09.02.2007
Сообщения: 10387
Откуда: Israel
Служил: 1969-1995, СибВО-УрВО.

СообщениеДобавлено: Ср Дек 24, 2008 15:33    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

marinel писал(а):
Breeze писал(а):
Согласно докладам ВВС США на ноябрь 2005 года, говорится.

Главная фраза.
Прошло уже 3 года - следовательно данные устаревшие.

- marinel, Вы продолжаете потрясать! Смеюсь
Измерили ЭПР самолёта в 2005-м году, - столько-то и столько-то, прошло 3 года - данные устарели?? Хохочу
Это всё равно что измерили Ваш рост в 2005 году, - такой-то, а в этом году эти данные тоже устарели?! Очень смешно

Добавлено спустя 4 минуты 16 секунд:

marinel писал(а):
Кроме докладов США, других докладов нет, а это наводит на размышления....... Думаю

- Кроме докладов США в России есть доклады ГРУ, на основании которых ежегодно выпускается "Справочник по вооружениям". В числе прочего, там есть и ТТХ самолётов, в том числе - и ЭПР важнейших из них.
Отправьте папу в секретку его полка, пусть не поленится, сходит и посмотрит. А потом расскажет любимой доченьке на ушко...

_________________
"Верблюда можно силой привести к воде, но нельзя силой заставить верблюда напиться..."
Желающим потрындеть о "предателях Родины" - сюда: http://www.rusarmy.com/forum/topic1428.html
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
marinel




Зарегистрирован: 06.06.2008
Сообщения: 15819
Откуда: Санкт-Петербург


СообщениеДобавлено: Ср Дек 24, 2008 16:35    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Breeze имелась в виду не ЭПР, а данные докладов. Очень вам хочется узнать, что там в секретной библиотеке по докладам ГРУ. Смеюсь
_________________
«Поворачивайте, если хотите. Леди не поворачивает!»
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Breeze
Доступ заблокирован
Доступ заблокирован



Зарегистрирован: 09.02.2007
Сообщения: 10387
Откуда: Israel
Служил: 1969-1995, СибВО-УрВО.

СообщениеДобавлено: Ср Дек 24, 2008 16:45    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

marinel писал(а):
Breeze имелась в виду не ЭПР, а данные докладов.

- Какие, на фиг, другие данные, если в приведённом мной отрывке речь шла только про ЭПР??

Цитата:
Очень вам хочется узнать, что там в секретной библиотеке по докладам ГРУ. Смеюсь

- Мне - нет. Я с удовольствием просматривал эти книжки до 1995-го года, не ленился.
Мне хочется, чтобы Вы узнали правду и перестали людям головы морочить пустопорожней болтовнёй, в конце концов.
Хочу, чтобы Вы опёрлись на факты не из иностранных источников, а из своих, родных, генштабовских. Там Вы уже не сможете сказать, что Вам враги специально дезу подсовывают... Хохочу

_________________
"Верблюда можно силой привести к воде, но нельзя силой заставить верблюда напиться..."
Желающим потрындеть о "предателях Родины" - сюда: http://www.rusarmy.com/forum/topic1428.html
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Danilov




Зарегистрирован: 10.08.2008
Сообщения: 864
Откуда: Москва


СообщениеДобавлено: Ср Дек 24, 2008 16:51    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Breeze писал(а):
Я с удовольствием просматривал эти книжки до 1995-го года, не ленился.

Breeze, а данные в тех докладах были достоверные?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
marinel




Зарегистрирован: 06.06.2008
Сообщения: 15819
Откуда: Санкт-Петербург


СообщениеДобавлено: Ср Дек 24, 2008 16:53    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Вы же понимаете, что меня и близко не подпустят к "секретке". Поэтому имеем то что имеем.
Больше данных взять неоткуда, поэтому объясняю вам как ПОРЯДОЧНОМУ гражданину другой национальности, пока данных нет, в "ботву" этих докладов пусть верят американские налогоплательщики.

_________________
«Поворачивайте, если хотите. Леди не поворачивает!»
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Niki1979




Зарегистрирован: 29.06.2007
Сообщения: 901
Откуда: Болгария


СообщениеДобавлено: Ср Дек 24, 2008 20:37    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Бриз уже доказал свою ПОЛНУЮ НЕКОМПЕТЕНТНОСТЬ в области ЭПР , некие другие клоуны на форуме тоже. Дискуссия в этом направлении лишена смысла.
Смеюсь
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Breeze
Доступ заблокирован
Доступ заблокирован



Зарегистрирован: 09.02.2007
Сообщения: 10387
Откуда: Israel
Служил: 1969-1995, СибВО-УрВО.

СообщениеДобавлено: Ср Дек 24, 2008 20:45    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Danilov писал(а):
Breeze писал(а):
Я с удовольствием просматривал эти книжки до 1995-го года, не ленился.

Breeze, а данные в тех докладах были достоверные?

- Вопрос странный и удивительный: но не будет же генштаб вооружённых сил Российской Федерации гнать дезу в собственные войска??
И не будет же гнать ГРУ дезу в собственный генштаб? За это могут очень строго наказать...
Или Вы что-то другое сказать хотели?

Добавлено спустя 4 минуты 58 секунд:

marinel писал(а):
Вы же понимаете, что меня и близко не подпустят к "секретке". Поэтому имеем то что имеем.

- Вы что, читать не умеете? При чём здесь Вы? Я же сказал: попросите папу. Не Римского, а своего.
Цитата:
Больше данных взять неоткуда, поэтому объясняю вам как ПОРЯДОЧНОМУ гражданину другой национальности

- При чём здесь национальность? Даже если Вы по национальности чукча?
Цитата:
...пока данных нет, в "ботву" этих докладов пусть верят американские налогоплательщики.

- Я же сказал, где данные взять, что непонятно? Это данные по американской технике, не по российской. "За измену Родине" тут выговорёшник сможете только от Redav'a получить! Смеюсь

Добавлено спустя 2 минуты 25 секунд:

Niki1979 писал(а):
Бриз уже доказал свою ПОЛНУЮ НЕКОМПЕТЕНТНОСТЬ в области ЭПР , некие другие клоуны на форуме тоже. Дискуссия в этом направлении лишена смысла.
Смеюсь

- С тобой разве кто-то дискутирует, специалист по сельскому хозяйству?

_________________
"Верблюда можно силой привести к воде, но нельзя силой заставить верблюда напиться..."
Желающим потрындеть о "предателях Родины" - сюда: http://www.rusarmy.com/forum/topic1428.html
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Lavrenty




Зарегистрирован: 01.06.2007
Сообщения: 5136
Откуда: Москва


СообщениеДобавлено: Ср Дек 24, 2008 21:02    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Barbudos писал(а):
Со смесевыми топливами на основе бутадиеновых каучуков у нас традиционные проблемы.


В чем причина?!

_________________
"Мы называем себя 6-й Танковой армией, потому что у нас осталось всего шесть танков". (Йозеф "Зепп" Дитрих апрель 1945 г.)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
vladimir-57




Зарегистрирован: 24.07.2008
Сообщения: 2468
Откуда: Питер - Germany


СообщениеДобавлено: Ср Дек 24, 2008 21:14    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Breeze писал(а):
- valser,

Согласно докладам ВВС США на ноябрь 2005 года, говорится, что у F-22 самые низкие значения ЭПР среди любых пилотируемых летательных аппаратов числящихся в ВВС США, с фронтальной ЭПР 0,0001 ~ 0,0002 м2, как ЭПР шарика такой площади сечения. Согласно этим докладам, у F-35, как утверждают, ЭПР, равная металлическому мячу для игры в гольф, около 0.0015м2, что примерно от 5 до 10 раз больше, чем минимальная фронтальная ЭПР F/A-22. F-35 имеет меньшую ЭПР, чем F-117 и сопоставим с ЭПР B-2, которая была два раза меньше, чем у старого F-117. Другие доклады утверждают, что у F-35, как говорят, ЭПР с носа меньше, чем у F-22, но со всех других углов у F-35 ЭПР больше. Для сравнения, ЭПР МиГ-29 составляет около 5м2.


а они не уточнили при каких частотах действительна данная ЭПР??? а то вы принимаете эти данные за абсолютное значение
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Космополит




Зарегистрирован: 13.12.2008
Сообщения: 6881
Откуда: Германия, +54°40' +67°09'
Служил: 2009-2010 FlaLehrRgt 6

СообщениеДобавлено: Ср Дек 24, 2008 23:45    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

В западной прессе Ф-35 подвергается весьма регулярно ожесточенной критике, что приводит к разногласным, весьма бурным, спорам. В последнее время этот костер получил еще больше дров, в связи с новыми проблемами выявившимися в программе. Комбинация следующих факторов делает этот самолет по мнению критиков несоотвествуещим требованиям и неадекватной заменой существующего флота:

1.1 ЭПР может оказаться слишком высоким по сравнению с Ф-22 и не гарантировать необнаруживания на восстребованых дистанциях современными радарами. Вероятна большая разница между фронтового ЭПР и ЭПРа при других углах.
1.2 Ф-35 шумнее Ф-16 и якобы светится ярче в инфракрасном диапазоне, что аж на 70-80км будет позволять обнаруживать самолет более или менее современно оснащенным противникам.

2.1 Возможность недостижения рекламируемой крейсерной скорости и слишком низкая максимальная скорость. Некоторые критики сомневаются даже в "суперкрузе" Ф-35.
2.2 Ограниченная маневренность в БВБ.
2.3 Небольшое количество ракет воздух-воздух во внутренних отсеках.

3.1 Затяжение программы на несколько лет, в то время как большое число существующих самолетов устаревает уже сегодня (недавно сняли со службы 300 Ф-15 и Ф-16, что грозит в ближайшие годы и сотням других самолетов).
3.2 Можно уверенно сказать, что цена Ф-35 будет существенно превышать ранее запланированную цену.
3.3 Запланированное число Ф-35, которое весьма вероятно будет дальше понижено в следующих годах, не сумеет полноценно заменить огромный флот Ф-16.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Barbudos




Зарегистрирован: 20.03.2008
Сообщения: 19861
Откуда: Санкт-Петербург


СообщениеДобавлено: Ср Дек 24, 2008 23:56    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Lavrenty писал(а):
В чем причина?!

Начали заниматься на 20 лет позже, в Питере создали отпочковавшийся от ГИПХа НИИСК-НИИ синтетических каучуков. Ставку сделали в свое время на ЖРД, даже для ЗУР, А топливо в больших РДТТ все время трескалось, и весь режим горения летел к черту. Амеры замешивают для Шаттла одномоментно неск. СОТЕН тонн ТТ. Такое нам до сих пор не удалось ни разу. Поэтому даже боковухи на Энергии были на ЖРД. А хотели РДТТ.

_________________
"Глянь, тут написано не то, что тут написано." (с)
Мартинус Нейхоф.
В действительности все оказалось совершенно иначе, чем на самом деле.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
marinel




Зарегистрирован: 06.06.2008
Сообщения: 15819
Откуда: Санкт-Петербург


СообщениеДобавлено: Ср Дек 24, 2008 23:59    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

vladimir-57 писал(а):
Breeze писал(а):
- valser,

Согласно докладам ВВС США на ноябрь 2005 года, говорится, что у F-22 самые низкие значения ЭПР среди любых пилотируемых летательных аппаратов числящихся в ВВС США, с фронтальной ЭПР 0,0001 ~ 0,0002 м2, как ЭПР шарика такой площади сечения. Согласно этим докладам, у F-35, как утверждают, ЭПР, равная металлическому мячу для игры в гольф, около 0.0015м2, что примерно от 5 до 10 раз больше, чем минимальная фронтальная ЭПР F/A-22. F-35 имеет меньшую ЭПР, чем F-117 и сопоставим с ЭПР B-2, которая была два раза меньше, чем у старого F-117. Другие доклады утверждают, что у F-35, как говорят, ЭПР с носа меньше, чем у F-22, но со всех других углов у F-35 ЭПР больше. Для сравнения, ЭПР МиГ-29 составляет около 5м2.


а они не уточнили при каких частотах действительна данная ЭПР??? а то вы принимаете эти данные за абсолютное значение

Я уже выкладывала данные по частотам в которых ЭПР Ф-22 возможно будет равна заявленной - весьма узкий диапазон.
Но Breeza убедит только валяющийся на земле Ф-22 (что будет обязательно), с потверждением от командования ВВС США, плюс публикация в авиэйшн уик с указанием бортового номера и причин уничтожения.
Другого развития событий он неприемлет. ИМХО разумеется.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ламер
Предупреждений: 1
Предупреждений: 1 



Зарегистрирован: 26.10.2008
Сообщения: 5141
Откуда: Сибирь, ХМАО
Служил: нет
Образование: ТюмНГУ, студент 2-го курса

СообщениеДобавлено: Чт Дек 25, 2008 00:03    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

marinel писал(а):
(что будет обязательно)

Девушка! Вы обладаете даром Нострадамуса? Скажите какое меня ждет будущее? Laughing

_________________
Лето. Осень. Папиросим.228.228.(с)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
marinel




Зарегистрирован: 06.06.2008
Сообщения: 15819
Откуда: Санкт-Петербург


СообщениеДобавлено: Чт Дек 25, 2008 00:14    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ламер, будущее летчика Су-35 первым сбившего F-22.)))))
_________________
«Поворачивайте, если хотите. Леди не поворачивает!»
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ламер
Предупреждений: 1
Предупреждений: 1 



Зарегистрирован: 26.10.2008
Сообщения: 5141
Откуда: Сибирь, ХМАО
Служил: нет
Образование: ТюмНГУ, студент 2-го курса

СообщениеДобавлено: Чт Дек 25, 2008 00:21    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

marinel писал(а):
Ламер, будущее летчика Су-35 первым сбившего F-22.)))))

О! А за F-22 вы будете? Хорошо

_________________
Лето. Осень. Папиросим.228.228.(с)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Этот форум закрыт, вы не можете писать новые сообщения и редактировать старые.   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Список форумов RusArmy.com -> ВВС -> Архив раздела "ВВС" Часовой пояс: GMT + 4
На страницу 1, 2, 3 ... 31, 32, 33  След.
Страница 1 из 33

 

Перейти:  


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
© 2005-2011 RusArmy.com