WikiLeaks и секретные документы

[Ламер]

раз практически все правительсвенные решения непопулярны?

Не все, но иногда они необходимы.

 

[Daywalker]

Кто знает, какое влияние могут оказывать в этом случае США на Швецию?

Какое мы не знаем,но если сама Швеция позволяет США на себя влиять,то опядь же в чем проблема?

Странные представления демократии...

Причем тут демократия? Как не крути управляет странои не народ,а правительство,выбранное народом.И если это правительство принимает непопулярные решения,то в следующии раз будет переизбрано,этим самим народом.

 

[anderman]

anderman
Данные нужны для принятия верных решений руководству.

Ну вот, сам всё понял. и вопрос отпал сам собой. :good:

А как принимать непопулярные решения?

Как все. Есть Конституция, есть Уголовный Кодекс, есть прочие документы. Их исполнять нужно. Это, кстати, основная и в общем-то единственная обязанность любого государства. Странно, что вам приходится это объяснять. У вас в ТюмНГУ "основы государства и права" не читают?

 

[vlad2654]

Шведские госорганы секретно содействовали (или не мешали) спецслужбам США в добыче щекотливых личных данных шведских граждан в рамках борьбы с терроризмом.
Эта деятельность таилась от общественности и как пишет в депешах американский посол в Швеции не могла бы быть допущенной шведским парламентом и соответствовать в полной мере конституции. Тем не менее он высказался за ее продолжение

Так о таких действиях никто не кричит на перекрестках. Существует список из 61 террористической организации и группы, которые известны в мире. ФСБ выделяет 17 особо опасных организаций, которым запрещена деятельность на территории России, США - 14 организаций.
И со 100% гарантией существует межгосударственная договоренность о представлении информации на лиц, связанных или подозреваемых в таких группировках. Тем более, что все в мире поняли, чято террористичекая угроза - это угроза №1. Поэтому в рамках спецслужб обмен такой информацией - вполне нормальное дело.

 

[Daywalker]

Так о таких действиях никто не кричит на перекрестках. Существует список из 61 террористической организации и группы, которые известны в мире. ФСБ выделяет 17 особо опасных организаций, которым запрещена деятельность на территории России, США - 14 организаций.
И со 100% гарантией существует межгосударственная договоренность о представлении информации на лиц, связанных или подозреваемых в таких группировках. Тем более, что все в мире поняли, чято террористичекая угроза - это угроза №1. Поэтому в рамках спецслужб обмен такой информацией - вполне нормальное дело.
_________________

:good:

 

[Космополит]

Какое мы не знаем,но если сама Швеция позволяет США на себя влиять,то опядь же в чем проблема?

Не Швеция, а шведское правительство. Причем без разрешения парламента и с неясной легимностью конституции. Вы до сих пор не видите проблем?

Причем тут демократия? Как не крути управляет странои не народ,а правительство,выбранное народом.

Ну да. Уотергэйтс было вполне типичным проявлением демократии.

Страной ведь управляет правительство, а не народ, пох что оно делает. :aplodir:

Добавлено спустя 2 минуты 35 секунд:

И со 100% гарантией существует межгосударственная договоренность о представлении информации на лиц, связанных или подозреваемых в таких группировках. Тем более, что все в мире поняли, чято террористичекая угроза - это угроза №1. Поэтому в рамках спецслужб обмен такой информацией - вполне нормальное дело.

Ну и какая договоренность существовала между США и Швецией, если даже побоялись проводить такую схему через парламент? :-read:

 

[Daywalker]

Не Швеция, а шведское правительство. Причем без разрешения парламента и с неясной легимностью конституции. Вы до сих пор не видите проблем?

Проблему я вижу,но не с США,а правительством Швеции.

Ну да. Уотергэйтс было вполне типичным проявлением демократии.

Вы думаете по другому?

Страной ведь управляет правительство, а не народ, пох что оно делает.

Как раз не пох,как я и сказал.

 

[Космополит]

Проблему я вижу,но не с США,а правительством Швеции.

Вот и отлично. :OK-)

Вы думаете по другому?

А у Вас, что, каждый год новый Уотергэйтс? :???:

Как раз не пох,как я и сказал.

Вы говорили о непопулярных решениях и выборах, как интсрументе смены власти.
Между непопулярными и вероятно нелегальными решениями, а также новыми выборами и отставками есть небольшая разница, не находите?

 

[vlad2654]

Ну и какая договоренность существовала между США и Швецией, если даже побоялись проводить такую схему через парламент?

Никогда такие договоренности не проходят через парламент. Их там просто болтуны "замылят", Речь идет о межгосударственных отношениях (между правительствами, в лице спецслужб) об обмене такой информацией. И все. Это и позволяет действовать наиболее эффектно.

 

[kuel]

Любая демократия держится на диктатуре, как это не парадоксально. На диктатуре закона. Иначе все - анархия, со всеми вытекающими последствиями .

 

[Ламер]

Странно, что вам приходится это объяснять. У вас в ТюмНГУ "основы государства и права" не читают?

Да я их еще в школе изучал. Конституция вам не поможет против исламского радикализма.

 

[anderman]

Конституция вам не поможет против исламского радикализма.

Почему? Обоснуйте.

 

[Ламер]

Почему? Обоснуйте.

Потому что исламские радикалы успешно маскируются. Это связано с некоторыми особенностями ислама. Такими, например, как нетерпимость к неверным. Граница между радикалами и умеренными очень тонкая. И осуществление хоть какого-то контроля за ними - проявление благоразумия.

Добавлено спустя 12 минут 43 секунды:

И вообще, это все ответ сверхдержавы на теракты 11/09. И надо полагать, это ответ самый сдержанный из всех возможных. Я не представляю себе какое бы кровавое побоище устроила бы Британская Империя в ответ. Или Испания. Или Португалия. Знали мы бы сейчас, что такое ислам? Я сомневаюсь.

 

[MRJING]

Ламер
Поддерживаю.
А так же.
Раньше партизан не было там где применялся геноцид как оружие войны.

 

[Ярослав С.]

Или бы в тихую полонием накормили.

Полонием кормят не "в тихую", а демонстративно. Когда работают "втихую", то человек умирает вполне естественной смертью, к которой у него давно были предпосылки (соответствующие записи в медицинских документах, нарушения в правилах использования транспортных средств и т.д.), и, такая смерть ни у кого, включая родственников и сослуживцев, хорошо знавших покойного, не вызывает особых вопросов.

Добавлено спустя 18 минут 47 секунд:

Не одну, а сразу (или по очереди :think: ) две.

Гы. Начнём с того, что в русском смысле этого слова он никого не насиловал. Т.е. не принуждал к половому акту с насилием, угрозой применения такового и не приводил в беспомощное состояние. Т.е. в данной ситуации я вижу два основных варианта -
1) Власти Швеции демонстративно подали Ассанжа в розыск по откровенно дебильному обвинению, дабы демонстративно лизнуть задницу США. Т.е. если бы он не снял тёлок в городе, ему бы приписали "связь с кулаком" и "разбазаривание семенного фонда". Слишком уж часто анекдоты времён "сталинского террора" ныне становятся юридической практикой. Это, конечно, прискорбно, но ничего особенного в этом нет. "У сильного всегда бессильный виноват", да и Ассанжу не следовало ездить в те страны, на правительство которых он опубликовал компромат. Этот вариант мне кажется более вероятным.
2) На Западе реально есть статья "изнасилование путём введения в заблуждение", и, так называемое "посткоитальное несогласие", по которым власти могут взять любого мужика в любое удобное для себя время. Об этом я читал в разных юмористических текстовках, но глубоко сомневаюсь, что таковая практика реально существует. При всём моём несколько скептическом отношении к правам человека в Европе и Америках, я сомневаюсь, что они могли скатиться в такое мракобесие, которого и в Средневековье-то не было.

 

[anderman]

Я могу сказать только одно: если Ассанж начал распространять секретную информацию на всех в мире и думал что ему ничего за это не будет, то он отъявленный оптимист в самом худшем смысле этого слова.

Власти Швеции демонстративно подали Ассанжа в розыск по откровенно дебильному обвинению, дабы демонстративно лизнуть задницу США. Т.е. если бы он не снял тёлок в городе, ему бы приписали "связь с кулаком" и "разбазаривание семенного фонда".

ИМХО всё почти так. Даже если бы Ассанж скрывался в России, то он точно так же попал бы за решетку. И РФ и США тихо договорились бы между собой. Спокойствие международных отношений стоит того, чтобы чуть-чуть нарушить закон.
А зацикливаться именно на преступлениях в половой сфере не стоит. Если бы не нашлось изнасилования, привлекли бы за попытку теракта путём создания трудностей дорожному движению (переход улицы в неположенном месте), за попытку организации экологической катастрофы (выбрасывание мусора мимо урны) или ещё за что-нибудь подобное.

 

[Artemus]

попытку организации экологической катастрофы

Ст.358 УК. От 12 до 20 лет.

 

[Journeyman]

Через 2 дня Ассанжа должны выпустить.

 

[serega]

Дж. Ассанж выпущен на свободу
http://news.rambler.ru/8447970/

 

[Journeyman]

Демократия негодуэ:

США начало борьбу со СМИ, публиковавшими "утечки" Госдепа

Военно-воздушные силы США заблокировали доступ к своим базам для более двух десятков СМИ и интернет-ресурсов, публиковавших оказавшиеся в распоряжение сайта WikiLeaks документы, передает Reuters. Как сообщила представитель ВВС США майор Тони Тоунс, в "черный список" попали как минимум 25 изданий, среди которых американская газета New York Times и британская Guardian. Как известно, оба этих издания оказались в числе первых СМИ, регулярно публиковавших выкладываемые на WikiLeaks "утечки".

По словам Т.Тоунс, просмотр интернет-сайтов этих изданий также заблокирован для сотрудников, компьютеры которых подключены к сети ВВС США. "ВВС США регулярно блокирует доступ к сайтам, на которых размещены материалы неуместного содержания или вредоносные программы. Это правило также распространяется и на сайты, публикующие секретные материалы, в том числе обнародованные WikiLeaks", - сказала она.

Стоит отметить, что доступ к сайту WikiLeaks для своих сотрудников уже заблокировал Пентагон, однако просмотра интернет-ресурсов, публикующих взятые оттуда материалы, запрет не коснулся.

Ранее администрация Wikileaks подверглась серьезному давлению со стороны правительства США после публикации сотен секретных донесений американских дипломатов. Между тем, платежные системы MasterCard Inc., Visa Inc. и PayPal Inc. прекратили перечисления пожертвований фонду WikiLeaks. Финансовое подразделение швейцарской почты закрыло банковский аккаунт Дж.Ассанджа.

Вместе с тем, министр юстиции США Эрик Холдер заявил, что американское правительство не оказывает давление на компании, чтобы те прекратили сотрудничество с сайтом WikiLeaks

Читать полностью: http://top.rbc.ru/society/15/12/2010/515237.shtml