ну или, если верить статье первые 2 дня ставилась задача разгрузить Цхинвал. потом стали заниматся безопастностью полетов. надо отдать должное грузинам систему неплохую построили-еслибы успели вывести на дежурство второй дивизион буков было-бы тяжкоГЕРКОН32 написал(а):
ВВС и РЭБ России против ПВО Грузии
- Автор темы ГЕРКОН32
- Дата начала
дриньк написал(а):
Любая проблема должна решаться комплексно. Тем более в авиации. Ходить голым задом на ЗРК, игнорируя их - подход неконструктивный).
дриньк написал(а):
Там Буки первых поколений. Их после 10-го так помехами задавили, что наши самолеты чуть не по головам у них ходили - они не могли взять цель на сопровождение.
Старый Бук в плане помехозащищенности - совсем не щедевр.
bocha написал(а):
Не только. Наземка хорошо оттаботала. Получилось даже обкататать наш единственный Су-34 ПП с новыми станциями РЭБ. Машина - зверь... :OK-)
Добавлено спустя 22 минуты 28 секунд:
marinel написал(а):
Дальних ЗРК в общем то на вооружении ни у кого особо нет.... таких стран немного.
Но, стран, имеющих развитую сеть радаров и собственную авиацию ПВО - порядочно.
Это давало бы возможность выходить на перехваты и наносить удары по земле.
Если бы Грузия имела скажем истребительный полк Миг-29 и Су-27, укомплектованный нормальными пилотами - это внесло бы серьезные помехи и в действия нашей авиации (хотя и решаемые, штурмовки делались бы под прикрытием истребителей и пришлось бы вылавливать места дислокации и уничтожать там всю инфраструктуру).
А вот наземным войскам при наличии у противника комплекта дольнобойного оружия типа КАБ и ракет В-З пришлось бы несладко - войсковая ПВО в СКВО далеко не самая сильная составляющая.
Конечно это тоже можно было решить, придав 58-й армии для усиления части ПВО из других округов. А поскольку наступление велось "с колес" на первом этапе были бы неоправданно высокие потери на земле.
Разумеется имея мы скажем месяц на предварительную отмобилизацию сил на тамошнем ТВД, можно было потягаться с любым противником. Все же масштабы стран несопоставимы.
Дальних ЗРК в общем то на вооружении ни у кого особо нет.... таких стран немного.
А мне кажется достаточно стран, просто обычно стакими странами невоюют, потому что они либо "друзья" либо слишком серъезные противники...
У нас например в СНГ таких стран 4-5, а в регионе если считать
Почему то сразу парад в пекине вспоминается. Мне кажется учения нужно проводить не в стили побъем террористов оптом, а нормально расчитывая на нормального противника(мля когда учения Мирная миссия назвали как противодействия терроризму, агде столько то террористов набрать?) полнокровна отрабатывая взаимодействие между родами войск, а главное научиться подавлять современную ПВО. У Грузин то нормальных то и ПВО не было ( много потерь от ПЗРК), ни авиации.. А если противник посильнее?
А мне кажется достаточно стран, просто обычно стакими странами невоюют, потому что они либо "друзья" либо слишком серъезные противники...
У нас например в СНГ таких стран 4-5, а в регионе если считать
Почему то сразу парад в пекине вспоминается. Мне кажется учения нужно проводить не в стили побъем террористов оптом, а нормально расчитывая на нормального противника(мля когда учения Мирная миссия назвали как противодействия терроризму, агде столько то террористов набрать?) полнокровна отрабатывая взаимодействие между родами войск, а главное научиться подавлять современную ПВО. У Грузин то нормальных то и ПВО не было ( много потерь от ПЗРК), ни авиации.. А если противник посильнее?ГЕРКОН32 написал(а):
наверное все же расчитывали на бОльший конфликт, или на вмешательство третей стороны на на этом ТВД, так как (не притендую на истину, со слов офицера ПВО, командира расчета ТОР) все БУКи и ТОРы сразу же 8го числа погрузили и переправили в Ставрополь.
ну вот на грузинах и поучились, к нас такого опыта то и не было, где его получить? в Афгане да в Чечне?вот тут и поучились, а всек таки мне кажется отработали нормально, с марша в сотню км вступать в бой и выбивать хорошо обучаную армию с высот, мне кажется дорогого стоит.Оскар написал(а):
bocha написал(а):
У нас в Казахстане тоже начали войска поближе к западу перебрасывать, когда штаты начал на эсминцах гуманитарную помощь подвозить...
А насчет маршброска на 100 км, выигрывает не оружие, а люди. Но такие потери в ВВС я считаю неоправдано большими учитывая, что там реально из серъезного только дивизион Буков противостоял. Как гриться ребята четче шаг, стрем и не кланяться пулям...
Я так понимаю вся проблем в организации системы управления. Техника хорошая, люди хорошие :good: , а где в нужное время были управленцы с их супер АСУ соединений и объединений... и чем они в это время ковырялись, вот это есть вопрос :!: :?:
Иль эти супер системы пригодны тока в мирное время... да и то тока для понта :?:
Иль эти супер системы пригодны тока в мирное время... да и то тока для понта :?:
marinel
Активный участник
- Сообщения
- 26.489
- Адрес
- Санкт-Петербург
ИМХО дело еще осложнялось наличием однотипных ЛА у противника. ЕМНИП у ПЗРК и Шилки нет аппаратуры свой-чужой.ГЕРКОН32 написал(а):
Добавлено спустя 6 минут 43 секунды:
+100. Сразу об этом писала. Не без ошибок и распиз....ва, но в целом грамотно отработали.bocha написал(а):
Добавлено спустя 1 минуту 24 секунды:
Про спайдер и кольчугу забыли.Оскар написал(а):
ГЕРКОН32 написал(а):
Более просто - хреновой разведкой и соответственно недооценкой возможностей ПВО противника. И, кстати, поскольку у них все было увязано, их ПВО вполне можно назвать системой.
Вот имено, скорее второе - как только вынесли радары, повредили ВПП и порушили самолеты на земле, все встало в норму.ГЕРКОН32 написал(а):
Зато проверили на деле точность ПРР... Этот результат радует...
И все равно, отсутствие у нас там и тогда "гермесов" и кольчуги - доставили много гемороя... Иначе грузинам нечем было бы начинать второй обстрел Цхинвала.... А у них и грады и вон даже 2 пиона сохранилось.
Ну эт несовсем так: http://www.sinopa.ee/sor/boraznoe/igla/igla.htmmarinel написал(а):
http://www.army.lv/?s=703&id=65
marinel
Активный участник
- Сообщения
- 26.489
- Адрес
- Санкт-Петербург
С градами и Пионами должны были справляться СНАР, ЗООПАРК и звуковая разведка.ddd написал(а):
marinel
Активный участник
- Сообщения
- 26.489
- Адрес
- Санкт-Петербург
Согласна. Вопрос в том, что они ЕМНИП штатно входят в состав дивизиона. Спрашивается где они были.ddd написал(а):
marinel написал(а):
Можно было оперативно дать в руки аэродромому персоналу кисти и краску...нарисовать снизу скажем по 2 широкие белые полосы на крыльях или еще что то, хорошо видное с земли. И естественно оперативно донести это до состава сухопутных войск. Дешево и сердито.
В основном ведь пострадали Су-25 а они ходят низко и не очень быстро, можно визуально идентифицировать машину.
С учетом быстротечности конфликта, пока грузины бы это просекли и приняли меры - все бы кончилось уже.
Равно как и обепечить постоянный барраж мест расположения наземных сил истребителями, что бы они знали что пулять в каждый пролетающий штурмовик не нужно, если летит спокойно на виду истебителей - значи свой. А Су-27 от Су-25 отличит даже самый отсталый пехотинец.
ddd написал(а):
Первичная разведка была. Просто данные как водится похоронились на полпути к высокому начальству.
Увязаны были только районы ПВО, между собой нет...так что ее можно считать объектовой.
ddd написал(а):
ВЕГА и 85В6 работали. Причем с их чуствительностью вовсе не нужно даже в Ю.Осетию было вводить. А С БПЛА - ситуация известная. Где то может они есть, но 58-я армия ими была не обезображена.
Извините, но ссылаться на отсутствие разведки не профессионально. По пунктам:ddd написал(а):
1. Я не верю в "вероломное" и "неожиданное" нападение грузин, уверен спецслужбы РФ знали за месяц, до начала конфликта, о готовящейся операции "Чистое поле" или как там ее. И то что не смогли обеспечит оперативную разведку на ТВД, достаточное воздушное прикрытие и проблемы с системой "свой-чужой" это вина командования.
2. Продажа Укрспецэкспортом Буков, ПЗРК, РЛС и прочего вооружения, осуществлялась еще с 2005-2009 годов и вполне открыто, все эти годы РФ знала об этих продажах и не протестовала, также знали чем и кто снабжает Грузию, помимо Украины, то есть количественный и качественный состав вооружения был известен.
3. И как сказал ГЕРКОН32 не очень умелым планированием операций и привлечением нужного наряда сил, я бы даже сказал бездарное планирование операции, но наверно высоким генералам-колобкам было виднее...
Радист написал(а):
а его и не было, все знают, что за неделю до этого уже шла эвакуация людей из Цхинвали во Владикавказ, и все эту неделю не прекращались перестрелки.
Просто для всех стало неожиданостью то напорство и то стремление с которым грузины начали решать Осетинский вопрос, никто не ожидал что будут утюжить градами, и так в наглую начнут стрелять наших миротворцев, Уже тот факт, что первый усиленный батальон из состава 58й армии, который видвинулся к Цхинвалу был поднят уж с очень фантастической скоростью. Я думая обьяснять не надо, что значит после получения приказа меньше чем за 2 часа подготовить батальон до походного состояния да еще и ночью! Камрад с авиабазы слушивший в танковом полку офицером в ГСВГ, расказывал что даже у них там , а там были созданы все условия, отапливаемые боксы и прочая вкусняшка, даже у них это не всегда получалось :OK-)
Радист написал(а):
а чего протестовать то, Грузия не вхожит в список стран которым запрещем импорт вооружения. Вооружение без людей просто железо, в Грузии никогда не было заведений готовящих ПВОшников :???:
что уж говорить про генералов-колобков, если у нас начальник ген штаба, забыл отдать три дерективы...Радист написал(а):
Верю - не верю - не аргумент. что и за сколько и кто знал - вопрос открытый. Однако действия авиации показывают неожиданность нападения. Действия сухопутных войск - тоже. Миротворцы как я понимаю тоже готовы не были. Господствующие высоты не занимались. Так что ИМХО никакого "за месяц" не было.Радист написал(а):
ТО же самое по вооружениям. Не знали про БУКи не знали про кольчугу (факт поставки видимо отслеживался, а вот работает - не работает - не знали. Именно этим ИМХО а не разгильдяйством объясняется отсутствие РЭБ в начале, использование Ту22м3 если про БУКи знали - не поддается объяснению Ведь ТТХ БУКов известны, возможности известны.
Такое длительное нахождение на высотах и работа ГРАДов и артиллерии тоже говорит во 1 о плохой работе разведки, корректировки и во 2 о неожиданности и неподготовленности.
Вообще складывается впечатление, что подготовки к операции не проводилось. Использовали то, что под рукой оказалось. Даже посли того, как первый штурм грузин захлебнулся, их ГРАДы и артиллерия продолжали месить Цхинвал. Т.Е. даже воздушная разведка работала плохо, корректировка огня проводилась плохо. Опомнились примерно к концу второго дня.
Вообще, неожиданности в этой войне были для обеих сторон. ИМХО если бы грузины предполагали, что РФ ввяжется по полной, их тактика и подготовка была бы другой. И потерь с нашей стороны было бы больше.
ddd написал(а):
Так то миротворцы, у них строго определенная дислокция, по договору. Они и не являются регулярными частями, а только эффект присутвия создают.
ddd написал(а):
Знали. Работу Бука можно засечь станцией РТР из Ставрополя даже. Кольчуга могла давать только общии векторы - грузинские Буки под внешним целеуказанием не работали.
А посылка Ту22м3 - кто то решил, что это гениальная идея. Посылать тяжелый самолет голяком без прикрытия и проверки района - мог только ополоумеший штабист, никогда дальше своего кабинета не ходивший.
ddd написал(а):
Тоже не совсем так. Работай грузины по нашим батареям или позициям - их бы стерли в два счета. Фокус в том, что они просто стреляли по городу...не прицельно, по площади, меняя позиции чуть не после каждого выстрела. Разумется такие орудия сложно отловить, но и эффективность такого огня близка к нулю.
ddd написал(а):
Если бы они это знали, войны бы не было. Никая тактика бы им не помогла, это понимал даже самый одиозный грузинский генерал. Это примерно как Никарагуа бы размышляла, как пойти войной на США...)