Возможность перевооружения крейсеров проекта 1144

[РС-24]

В чем вы меня упрекаите ?

Да ни в чем

Я например хочу чтоб средняя ракета была, что-то типа 9М96Е2, дальность соответственно от 1 до 120 км и высота от 5 м 30 км.

Тоже хочу.

 

[katernik]

Да вообще 200-300 что решает сколько ракет в залпе по ЭМС можно пустить, нам прилетит 3-5 и достаточно, а мы будем по 10 запускать 20 раз КТО ДАСТ??? или вы считаете, что сидите в окопе и лениво постреливаете из пулемёта, не высовываясь из окапа???

 

[pasha229]

Уже стоят с дальностью стрельбы 550 км по надводным целям и что Оникс?? а по береговым до 2 500 км

А как вы себе представляете, что одна и та же ракета по наземным летит 2500км а по надводным 550?
Это ДВЕ РАЗНЫЕ модификации. На орли берках и тикондерогах стоят только для атаки по НАЗЕМНЫМ целям. То есть в варианте 2500км без возможности стрелять по надводным целям, но т.к. УВП универсальна могут присунуть и в мод. ПКР, но это не столь важно. Для стрельбы на 550 км нужно внешнее целеуказание. Сейчас в России это понимают и суют, где можно ониксы. Да и что гарпун, что томогавк ракеты дозвуковые, а значит легко перехватываются ЗРК.

Добавлено спустя 4 минуты 8 секунд:

нам прилетит 3-5 и достаточно

Ну орлану явно не достаточно, даже если 3-5 прорвут ПВО, что не реально.

 

[katernik]

[
А как вы себе представляете, что одна и та же ракета по наземным летит 2500км а по надводным 550?
Это ДВЕ РАЗНЫЕ модификации. На орли берках и тикондерогах стоят только для атаки по НАЗЕМНЫМ целям. То есть в варианте 2500км без возможности стрелять по надводным целям, но т.к. УВП универсальна могут присунуть и в мод. ПКР, но это не столь важно. Для стрельбы на 550 км нужно внешнее целеуказание. Сейчас в России это понимают и суют, где можно ониксы. Да и что гарпун, что томогавк ракеты дозвуковые, а значит легко перехватываются ЗРК.

Да вы почитайте ссылку уже стоят на Тиках со скоростью 700
Вот Оникс
Летные данные
Скорость, м/с (М=) на высоте 750 (2,6)
у земли (2)
Дальность пуска, км по комбинированной траектории до 300
по низковысотной траектории до 120
Высота полета, м на маршевом участке 14000
на низковысотной траектории 10-15


Сравнивайте по вам с 550 км запустили а вы будете сближатся до 300 есле даст авиация, весь смысл корабельного оружия, я не говорю в бою, в ударе, кто с какой дальности будет бить, это аксиома с парусного флота
у цели 5-15

А потом скажите куда это Ониксы уже насували и вообще она принята на вооружение!!!???

 

[pasha229]

Скорость Томагавка около 900км\ч. Это дозвук. Их могут сбить хоть примитивные АК630М. Оникс сверхзвук. Его так просто не подкавырнёшь. И сколько раз повторять те томагавки, что на тиках в мод. атаки наземных целей. Ими нельзя стрелять по кораблям. А то что гарпуны и томагавки не смогут прорвать пво орлана в количестве 24 штуки это почти 100%.

Добавлено спустя 2 минуты 43 секунды:

А потом скажите куда это Ониксы уже насували и вообще она принята на вооружение!!!???

Как у нас на вооружении оффициально стоят или нет не знаю, но то, что есть полностью готовые образцы на складах почти уверен. В частности есть инфа, что Россия продала партию в Сирию и, возможно, во Вьетнам.

 

[Triple H]

А то что гарпуны и томагавки не смогут прорвать пво орлана в количестве 24 штуки это почти 100%.

Для начала советую сравнить количественный состав ВМФ НАТО.

Дальность пуска, км по комбинированной траектории до 300

Летят высоко , идеальная добыча для ЗРК Стандарт.

Оникс сверхзвук

Во-первых оникс на вооружении не стоит , а во-вторых его носитель к дистанции 120 км не сможет подойти. А собственно его носителей и в природе ноль.

В частности есть инфа, что Россия продала партию в Сирию и, возможно, во Вьетнам.

Ничем не потвержденная инфа.

 

[pasha229]

Для начала соетую сравнить количественный состав ВМФ НАТО.

Читаем сверху и неожиданно узнаём, что речь идёт о дуэльной ситуации Тико vs. Мод.Орлан.

Ничем не потвержденная инфа.

http://www.iinfo.co.il/news/middle_east ... ahnot.html

Летом 2007-го года газета The Jerusalem Post писала о поставках ракет "Яхонт" в Иран. Тогда же отмечалось, что экспорт этих ракет в Иран вызывает обеспокоенность в Израиле, так как ракеты "Яхонт" могут быть переданы Сирии и "Хизбалле" и использована против израильского флота в будущем конфликте. "Эта ракета определенно представляет угрозу для ВМС, – заявил один из чиновников в оборонном ведомстве Израиля. – Есть реальные опасения, что если эта ракета будет у Ирана, то она также будет и у Сирии, и у "Хизбаллы".

 

[katernik]

А потом скажите куда это Ониксы уже насували и вообще она принята на вооружение!!!???

Как у нас на вооружении оффициально стоят или нет не знаю, но то, что есть полностью готовые образцы на складах почти уверен. В частности есть инфа, что Россия продала партию в Сирию и, возможно, во Вьетнам.[/quote]

Так пишите только то что знаете наверняка, а ОБС не надо, помом интересно про 100% снятия Гарпунов и Томогавков позвольте узнать чем и за счёт чего, токо достоверная инфа, рекламных не надо типа Пальма, Палаш и т.д. если есть собственные данные!!!
Из всего Оникса только БраМос и тот не принят на вооружение У НАС и ознакомтесь с Вулканом

Добавлено спустя 5 минут 35 секунд:

Скорость Томагавка около 900км\ч. Это дозвук. Их могут сбить хоть примитивные АК630М.

А вам доводилось хоть одну снимать??? а если их летит 5-10 ??? Сколькими даже Роями вы их снимите 5-10 и где они стоят. Что бы тему обсуждать надо быть в теме!!!

Добавлено спустя 3 минуты 31 секунду:

Для начала соетую сравнить количественный состав ВМФ НАТО.

Читаем сверху и неожиданно узнаём, что речь идёт о дуэльной ситуации Тико vs. Мод.Орлан.

Это где вы увидели дуэльную ситуацию, скажем со времён парусного флота назовите хоть одну

 

[pasha229]

помом интересно про 100% снятия Гарпунов и Томогавков позвольте узнать чем и за счёт чего

А вам трудно посмотреть на ПВО орлана? Даже в нынешнем виде оно довольно серьёзное.
Первая линия защиты ЗРК С-300 Риф (На петре великом одна установка риф и одна риф-М), всего 96 ракет с дальностью пуска 90 км.
Вторая ЗРК кинжал с дальностью 12км, всего 128 ракет.
Третья 6 модулей ЗРАК каштан всего 144 ракеты+30мм автоматы.
Четвертая минимум 4 модуля АК-630М.

Добавлено спустя 1 минуту 17 секунд:

Это где вы увидели дуэльную ситуацию, скажем со времён парусного флота назовите хоть одну

ОО вы даже не помните с чего все началось :OK-) ясно короче :aplodir:

 

[Мир_это_Утопия]

А вам трудно посмотреть на ПВО орлана? Даже в нынешнем виде оно довольно серьёзное.
Первая линия защиты ЗРК С-300 Риф (На петре великом одна установка риф и одна риф-М), всего 96 ракет с дальностью пуска 90 км.
Вторая ЗРК кинжал с дальностью 12км, всего 128 ракет.
Третья 6 модулей ЗРАК каштан всего 144 ракеты+30мм автоматы.
Четвертая минимум 4 модуля АК-630М.

Да, кстате раз речь о главном калибре не катит, может более подробно модернизацию ПВО обсудим ?
Начинайте кто-нибуть, кто в теме.


P.S. Паша, Катерник в этой ситуации прав. Крейсер с ракетами фрегата, уже не Крейсер. Хоть так на него посмотри , хоть эдак. Так что спор изначально бесперспективный.

 

[pasha229]

Крейсер с ракетами фрегата, уже не Крейсер

В таком случае тико с гарпуном это корвет стерегущий с ураном.

Да кстате раз речь о главном калибре не катит, может более подробно модернизацию ПВО обсудим ?

Слухи про то, что вместо с-300 поставят с-400. Про остальные не известно, однако можно предположить, что вместо АК-630М поставят АК-630М2 "Дуэт", Зарк пальма сменит каштан и тп и тд.

 

[Мир_это_Утопия]

В таком случае тико с гарпуном это фрегат стерегущий с ураном.

Лан уточню, Русский Крейсер :OK-) .
У них там , совсем другая модель и своя специфика.

 

[Triple H]

Первая линия защиты ЗРК С-300 Риф (На петре великом одна установка риф и одна риф-М), всего 96 ракет с дальностью пуска 90 км.
Вторая ЗРК кинжал с дальностью 12км, всего 128 ракет.
Третья 6 модулей ЗРАК каштан всего 144 ракеты+30мм автоматы.
Четвертая минимум 4 модуля АК-630М.

И что? Когда на тебя с разных сторон идет одновременно 40-50 и более, даже таких неторопливых ракет- система ПВО просто перегрузится.

Добавлено спустя 1 минуту 32 секунды:

Опять я забыл про дуэльную ситуацию. :grin:

 

[pasha229]

И что а если, а если, а если.
50 ракет с разных сторон. Ясен пень ЛЮБАЯ ПВО перегрузится.
Но мы же брали конкретно 24 ракеты если вы помните, ну или глаза вверх немного поднимите .
Да и вообще тема не про это. Давайте заканчивать :???:

 

[Bosun]

Вы о чем здесь спорите?
Давайте конкретней , применительно к ,,Возможность перевооружения крейсеров проекта 1144,,
:-read:

 

[katernik]

Ка
В связи с этим вопрос - а возможно-ли перевооружение крейсеров пр. 1144 на КР аналогичные "Томагавку" или может быть даже довооружение их этими ракетами в дополнение к уже имеющимся ПКРК, что значительно усилит ударную мощь этих кораблей и значительно расширит сферу их применения?
Други. как думаете?

Так изначально звучит эта тема

Где дуэльная ситуация???

Во вторых изначально крейсер нужен, но не с вооружением ЭМ,ФР

В третьих наша доктрина по чужому берегу не работает
В 4-х крейсер в море не просто так шатается а с определёными задачами, в составе АУГ, КУГ под это и должен заточен, а не в дуэльной ситуации, хотя не исключается.

в 4-х сам по себе ТАКР не будет в одиночку шастать по морям и океанам

и в 5-х они нам очень нужны, но с дальноборйным оружием, иначе ЭМ.ФР. КВ.

 

[asktay]

мдя-с пардон, но какое воинственное невежество...
Крейсера ИЗНАЧАЛЬНО, как класс кораблей, были созданы как раз для ОДИНОЧНЫХ рейдов по коммуникациям противника. То бишь для дуэльных ситуаций. Так чтаа... не нада...

 

[katernik]

мдя-с пардон, но какое воинственное невежество...
Крейсера ИЗНАЧАЛЬНО, как класс кораблей, были созданы как раз для ОДИНОЧНЫХ рейдов по коммуникациям противника. То бишь для дуэльных ситуаций. Так чтаа... не нада...

МЛЯ ПАРДОН если вы просто о понятии КРЕЙСЕР скажем до 1905 г тогда ДА, а ели по тактике ВМФ то назовите ПЛЗ с 1905 одиночное крейсерство и их победы. Мы же рассматриваеи наше время, одиночные корабли по ТР не проходят!!!

 

[asktay]

Худ был "святым духом" потоплен что-ль?
Не тот же "святой дух" потопил чуть ранее не один и не два транспорта у побережья Южной Америки? Не он же ходил к Новой Земле и порядочный шухер по пути навел? Крейсера бессильны перед АУГ, но в целом - это очень серьезные корабли, даже в одиночном плавании и даже сейчас...

С другой стороны, что одиночный крейсер, что КУГ - все это ничто по сравнению с АУГ или АУС.

 

[pasha229]

В третьих наша доктрина по чужому берегу не работает

Высами себе противоречите. Зачем тогда Х-555 или её подобные?

Во вторых изначально крейсер нужен, но не с вооружением ЭМ,ФР

Х-55 или Х-555 это несомненно оружие крейсера. Определитесь или вам надо пкр большой дальности или стратегические кр.
По моему крейсера и эсминцы Америки заточены для ударов по наземным обьектам для того, чтоб залезь они в какую "передрягу" сразу могли наносить удары, как было в Ираке, Югославии.
А если мы поснимаем с крейсеров ПКР и нафаршируем их Х-555? Мы окажемся ПОЛНОСТЬЮ беззашитны перед их АУГ.