Вопросы радиолокации

SarK0Y

Активный участник
Сообщения
4.289
Адрес
RU
имхо
не канает, даже если идеально в линию выстроить, что само по себе нереально.
самолет все же меньше, чем область, существенная для распространения радиоволн.
(впрочем, смотря для какого диапазона и расстояния между самолетами, но и отраженный от второго самолета сигнал будет по пути назад также отражаться и от первого - радиолокация на просвет)
так, ё-мое, мы ж об одном радаре говорим -- ну, отразиться сигнал от облака/ионосферы/ХЗ ещё чего, попадёт на самолёт в тени. И??? даже если через Сахалин залетит в этот многострадальный радар -- толку-то с того??? это практически шум.
 

Breeze

Военный лётчик
Сообщения
17.919
Адрес
Israel
а в чём различия, если не секрет?:) Самолёт имеет габариты как бы больше длинны волны. Короче, на этом поподробней, пожалуйста.:rolleyes:
Вы никогда не выстроите 10 (например) самолётов в пространстве строго на одной математической линии, проведённой от РЛС, излучающей волну в импульсном объёме - пространственном сегменте, ограниченном по периметру коническим сегментом (для APG-77 в телесном угле ~2°) а спереди и сзади - сферическими сегментами, расстояние между которыми будет произведением длительности импульса на скорость света. На расстоянии 10 км от БРЛС габариты этого пространственного "диска" от APG-77 будут примерно 350 метров в диаметре и 30 см толщины при длительности импульса в 1 наносекунду.
И не забывайте о дифракции радиоволн:
http://telecom.academic.ru/1455/Дифракция_радиоволн

Пролетая сквозь вашу десятку самолётов, выстроенных якобы "строго в затылок", этот совсем не маленький "диск" в обязательном порядке "зацепит" каждый из них и отразится от каждого назад, в БРЛС атакующего. И там получится картинка всей цепочки из 10-ти самолётов по дальности (в пределах разрешения экрана, разумеется!).

Другое дело когда группа (звено, например) идёт крыло-в-крыло. Тогда при не очень короткой длительности зондирующих импульсов у них есть все шансы спрятаться в одном импульсном объёме и т.о. сойти за один самолёт, хоть и с большей ЭПР.
 

SarK0Y

Активный участник
Сообщения
4.289
Адрес
RU
Пролетая сквозь вашу десятку самолётов, выстроенных якобы "строго в затылок", этот совсем не маленький "диск" в обязательном порядке "зацепит" каждый из них и отразится от каждого назад, в БРЛС атакующего. И там получится картинка всей цепочки из 10-ти самолётов по дальности (в пределах разрешения экрана, разумеется!).
если весь этот пинг-понг обсчитывать, то может стать очень грустно. ну, увидели Вы сигнал чрез кучу отражений -- как Вы изволите вычислить скорость и расстояние этой цели????
 

Breeze

Военный лётчик
Сообщения
17.919
Адрес
Israel
если весь этот пинг-понг обсчитывать, то может стать очень грустно. ну, увидели Вы сигнал чрез кучу отражений -- как Вы изволите вычислить скорость и расстояние этой цели????
- У БРЛС есть очень быстродействующий компьютер. Он-то всё и вычисляет. А эта "куча отражений" как раз и создаёт совершенно объективную картину местоположения целей.
 

Tigr

Модератор
Команда форума
Сообщения
25.354
Адрес
Саратов
У БРЛС есть очень быстродействующий компьютер.
Насколько я знаю, на первых ящериках были 486-е процессоры Интел, снятые с производства в 1996 году. Потом на борт пошли "пеньки"... Так что есть все основания полагать, что ваш персональный компьютер обладает куда большей производительностью, чем бортовая ЭВМ ящерика.
 

SarK0Y

Активный участник
Сообщения
4.289
Адрес
RU
даже если сигнал отразился напрямую к радару, идентифицировать цель в тени будет проблематично. И опять же я не спорю, что против группы радаров идея пассивной тени уже не живёт.
- У БРЛС есть очень быстродействующий компьютер. Он-то всё и вычисляет. А эта "куча отражений" как раз и создаёт совершенно объективную картину местоположения целей.
ну, Вы мне Америку открыли:) мне вот интересно как это он будет считать:rolleyes: чтобы считать, надо иметь точные данные, а вот с ними-то родными ох-какая напряжуха выходит.

реальное расстояние до цели + довесок расстояний на отскоках == что видим на радаре. И как же Вы предполагаете вычислять довесок, на каких данных???
 

SarK0Y

Активный участник
Сообщения
4.289
Адрес
RU
Насколько я знаю, на первых ящериках были 486-е процессоры Интел, снятые с производства в 1996 году. Потом на борт пошли "пеньки"... Так что есть все основания полагать, что ваш персональный компьютер обладает куда большей производительностью, чем бортовая ЭВМ ящерика.
даже таких мощей более, чем хватит. Но если адекватных данных на входе нет, то хоть суперкомп туда засунуть -- толку будет Зеро.
 

Mityan

Активный участник
Сообщения
291
Адрес
Минск
мы ж об одном радаре говорим -- ну, отразиться сигнал от облака/ионосферы/ХЗ ещё чего, попадёт на самолёт в тени. И???
ниоткуда он не отразится. он дойдет до самолета в тени прямо от радара, потому что тень оптическая не означает тень радиолокационную.
жирным я выделил словосочетания, которые стоит вам погуглить.
 

Mityan

Активный участник
Сообщения
291
Адрес
Минск
если весь этот пинг-понг обсчитывать, то может стать очень грустно.
вам грустно
увидели Вы сигнал чрез кучу отражений -- как Вы изволите вычислить скорость и расстояние этой цели????
что за странный вопрос. курите основы радиолокации в сети.
на радаре будет десяток отметок, каждая в своем элементе разрешения по дальности.
чтобы получить скорость, нужно облучать подольше.
поскольку вы собираетесь лететь в линеечку, при прохождении одного и того же угла относительно РЛС цели на разных дальностях должны будут проходить разное расстояние, соотв. и скорости у всех будут отличаться.
 

SarK0Y

Активный участник
Сообщения
4.289
Адрес
RU
ниоткуда он не отразится. он дойдет до самолета в тени прямо от радара, потому что тень оптическая не означает тень радиолокационную.
жирным я выделил словосочетания, которые стоит вам погуглить.
Настоящая работа посвящена новому направлению просветной радиолокации – определению угловых координат по измерениям доплеровских частот рассеянного сигнала [4]. Рассматривается метод определения углового положения и координат объекта путем интегрирования разности доплеровских частот, измеренных в синхронизованных по времени разнесенных приемниках
http://jre.cplire.ru/win/dec13/13/text.html
я уже несколько раз повторил, что речь идёт об одиночном радаре:) для противодействия группе радаров ужо нужна рэб :rolleyes:
 

Mityan

Активный участник
Сообщения
291
Адрес
Минск
габариты этого пространственного "диска" от APG-77 будут примерно 350 метров в диаметре и 30 см толщины при длительности импульса в 1 наносекунду.
Не бывает таких импульсов ни у АПГ-77, ни у других БРЛС.
 

SarK0Y

Активный участник
Сообщения
4.289
Адрес
RU
на радаре будет десяток отметок, каждая в своем элементе разрешения по дальности.
чтобы получить скорость, нужно облучать подольше.
поскольку вы собираетесь лететь в линеечку, при прохождении одного и того же угла относительно РЛС цели на разных дальностях должны будут проходить разное расстояние, соотв. и скорости у всех будут отличаться.
в случае одиночного радара переотражения -- сущее Зло, п.ч. отсеить довески становится невозможно. Так что на радаре будет крайне искажённая картинка, вплоть до чисто виртуальных отметок.
 

Mityan

Активный участник
Сообщения
291
Адрес
Минск
я уже несколько раз повторил, что речь идёт об одиночном радаре
никаких проблем у одиночного радара не будет. дальний самолет - источник (отраженного сигнала), отражения от ближнего в сторону РЛС и есть просвет.
 

Mityan

Активный участник
Сообщения
291
Адрес
Минск
в случае одиночного радара переотражения -- сущее Зло, п.ч. отсеить довески становится невозможно.
какие еще довески? принятые с разной задержкой сигналы.
Так что на радаре будет крайне искажённая картинка, вплоть до чисто виртуальных отметок.
facepalm.jpg

ладно, как скажете. невозможно так невозможно.

(исправил - заменил смайлик на фейспалм)
 
Последнее редактирование:

SarK0Y

Активный участник
Сообщения
4.289
Адрес
RU
никаких проблем у одиночного радара не будет. дальний самолет - источник (отраженного сигнала), отражения от ближнего в сторону РЛС и есть просвет.
так оно и есть, но проблема опять-таки в том, что дальняя цель выпадает из поля видимости.:)
какие еще довески? принятые с разной задержкой сигналы.
к примеру, следующий вариант: сигнал отразился от ионосферы/облака, затем отразился от дальней цели, затем опять отразился от ионосферы/облака. как узнать реальное расстояние до цели???:rolleyes:
 

Mityan

Активный участник
Сообщения
291
Адрес
Минск
так оно и есть, но проблема опять-таки в том, что дальняя цель выпадает из поля видимости
не выпадает, потому проблемы и нет.
сигнал отразился от ионосферы/облака, затем отразился от дальней цели, затем опять отразился от ионосферы/облака.
такой сигнал утонет в шумах. а будет виден сигнал от цели, и от ближней и от дальней.
еще вопросы?
 

SarK0Y

Активный участник
Сообщения
4.289
Адрес
RU
не выпадает, потому проблемы и нет.
это как???:) Вы говорите, что выстроить в идеальную линию невозможно. согласен -- невозможно. Но дальняя цель всегда будет частично находиться в тени ведущего и стало быть её ЭПР константой не будет, осциллируя около нуля.:rolleyes:
такой сигнал утонет в шумах. а будет виден сигнал от цели, и от ближней и от дальней.
в лучшем случае он действительно утонет в шумах. Однако, при определённных условиях Атмосферы, он может остаться на плаву:rolleyes: А средствами рэб ему можно хорошо позволять плавать:-D
 

Mityan

Активный участник
Сообщения
291
Адрес
Минск
Но дальняя цель всегда будет частично находиться в тени ведущего и стало быть её ЭПР константой не будет, осциллируя около нуля.
не будет в тени. почему - уже отвечал выше, потрудитесь перечитать.
А ЭПР и так константой не является
Однако, при определённных условиях Атмосферы, он может остаться на плаву:rolleyes: А средствами рэб ему можно хорошо позволять плавать
а это как?
 
Сверху