Вопросы по стрелковому оружию.

anderman

Модератор
Команда форума
Сообщения
61.468
Адрес
г. Пермь
Космополит написал(а):
А как у этих бронебойных пуль с точностью, воздействием на тушку и износом ствола? Эти характеристики не сильно проседают?
ИМХО: с износом ствола всё нормально. Между сердечником и рубашкой имеется свинцовая рубашка. Она сминается и твёрдый сердечник на канал ствола не воздействует. Кое-кто утверждает, что это оно и есть:
2521379.gif

http://www.findpatent.ru/patent/243/2438096.html
http://www.findpatent.ru/patent/243/2438092.html

Да и кучность наверняка в пределах. Кто примет на снабжение патрон, при стрельбе которым нет надежды на основные прицельные приспособления оружия?
 

shirag77

Заблокирован
Сообщения
2.948
Адрес
раменское
идейка в плане,А ВДРУГ.
ТКБ-022,современные "нано" материалы,современные-перспективные патроны,амортизированый затыльник приклада(длиной не менее 10см),смещённая назад (на те-же 10см)рукоятка управления огнём,современная проработка эргономичности,коллиматор, полное "опикатинивание" и вперёд по выставкам невоюющие армии соблазнять и "крутых" полицайоперантов. :-D
 

roman432563212

Участник
Сообщения
22
Адрес
Кострома
Скажите, а такое оружие как Mk 14 Enhanced Battle Rifle какой аналог имеет в россии? свд или рпк ? С одной стороны она использует винтовочный патрон, высокая точность, но с другой у него магазин на 20 патронов и присутствует автоматический огонь. РПК и РПК-74 это не пулемет, а скорее автоматическая винтовка на сошках. Думаю все знают
http://www.militaryfactory.com/imagevie ... ntPic=pic3
http://zenphotos.net/zenphotos/file/Onl ... Left02.JPG
http://army.lv/large-photos/svd.27502.jpg
 

anderman

Модератор
Команда форума
Сообщения
61.468
Адрес
г. Пермь
roman432563212 написал(а):
Скажите, а такое оружие как Mk 14 Enhanced Battle Rifle какой аналог имеет в россии? свд или рпк ?
Естественно СВД. Автоматический огонь -- не олее чем приятная опция ,в реальности практически не используемая. Экспериментальным путём подтверждено, что у автоматов под патрон 308 Win /7,62х51 при стрельбе очередями СЛИШКОМ велика отдача и уже вторая пуля в очереди уходит за габарит мишени.
 

roman432563212

Участник
Сообщения
22
Адрес
Кострома
anderman написал(а):
Автоматический огонь -- не более чем приятная опция
В ближнем бою,метров до 25 самое то) и автомат и винтовка в одной флаконе

Добавлено спустя 9 минут 5 секунд:

А насчет РПК-74 что можете сказать? На донбасе им активно пользуются, судя по видео...у нас же снят с вооружения.
 

anderman

Модератор
Команда форума
Сообщения
61.468
Адрес
г. Пермь
roman432563212 написал(а):
Mk 14 Enhanced Battle Rifle какой аналог имеет в россии? свд или рпк?
При калибре 7,62х51? :-D
roman432563212 написал(а):
В ближнем бою,метров до 25 самое то)
Ну если только до 25. :-D
roman432563212 написал(а):
А насчет РПК-74 что можете сказать? На донбасе им активно пользуются, судя по видео...у нас же снят с вооружения.
У нас на вооружении -- стоит.
roman432563212, "у вас" -- это где? :think:
 

roman432563212

Участник
Сообщения
22
Адрес
Кострома
anderman написал(а):
У нас на вооружении -- стоит.
Разве стоит? в вдв он уже на складах лежит, в мотострелках рпк-74 полностью заменили пкм и печенегами.. в морской пехоте он до сих пор вроде стоит, но это капля в море
 

Antoshka88

Активный участник
Сообщения
1.064
Адрес
Новокузнецк
Посмотрел короткое видео про автомат и гранатомет Барышева. Хотелось бы ваше мнение узнать, все таки на стрельбах автомат показывал большую кучность при стрельбе.
 

anderman

Модератор
Команда форума
Сообщения
61.468
Адрес
г. Пермь
Antoshka88 написал(а):
Посмотрел короткое видео про автомат и гранатомет Барышева. Хотелось бы ваше мнение узнать
Хрень бесперспективная. Вот достаточно известное мнение, выложенное в своё время на Ганзе:
Всем доброго дня.
По поводу систем Барышева и их качества:

Я за@бал начальство, и мне дали возможность с ними ознакомиться. Смотрел автоматы под 5.45х39, 7.62х39, карабин под 7.62х54R и АРГБ под ВОГ - 17. Естественно пострелять дали тоже (и не по 10 выстрелов).

Можете считать то, что я тут скажу полной фигней, без фотографий, но когда я вынул фотоаппарат - получил конкретной 3.14зды от начальника стрельб. Стрельбище режимное и снимать нельзя.

Итак:

Все оружие перед стрельбами было полностью вычищено и приведено к нормальному бою. Испытывалась оригинальные системы - со стрельбой с заднего шептала.

Ощущения от стрельбы интересные - отдача маленькая ( у 5.45х39 - как от мелкашки, у 7.62х39 - как у АК - 74, у карабина под патрон от мосинки - как у 16 охотничьего калибра, у АРГБ - как у 12 калибра магнума с усиленной навеской дроби и пороха).

Контролируются автоматы под промежуточные патроны довольно легко, не дергаются, при стрельбе отчетливо чувствуется движение полуторакилограмового запирающего механизма.

А вот карабин - это нечто аццкоё - очучения от него ужоснах.

Массивный 2.5 килограмовый затвор при стрельбе с открытого затвора. Гром от карабина как от пушки. Нечто похожее по ощущениям происходит при стрельбе из пружинно-поршневой пневматики с переутяжеленным поршнем -- и удар поршня в переднем положении, и удар в заднем положении и кивок оружия в момент произведения выстрела -- самое похожее по ощущениям на барышевский карабин. Еще это чудо техники стреляет очередями -- кому интересно ощущения можете взять мощный перфоратор и поработать им в неудобном положении -- самое оно. Особый шарм придает этому образцу отсутствие любых пламегасителей и компенсаторов и места под них на стволе(даже чтобы самим нарезать резьбу и накрутить пламегаситель - компенсатор). Дульное пламя достигает 600 - 800 мм в длину и отчетливо видно с 200 метров днем.

Ночью наверное оно особо красиво и впечетляюще, и должно действовать давяще на психику противника а также на его мочевой пузырь (и сечатку глаза стрелка). Хотя мож оно засвечивает ПНВ первого поколения)) и подавляет снайперов противника одним своим видом -- ни во что попасть из карабина невозможно (не один я стрелял из него -- мнение коллективное). Карабин -- иллюстрация Барышева, что его схему можно применять и там (ибо взять ствол такой длины, чтобы не обеспечить полного сгорания пороха в стволе мог только очень неопытный конструктор). Вывод - этот карабин сделан впопыхах на 2.72бтваюмат из того, что было под руками.

АРГБ - тут конечно отдача серьезная, но оружие может обслуживаться одним номером расчета и намного мобильнее, чем АГС - 17 и АГС - 30, особенно при бою в городе и при вступлении в бой с хода. Пулеметов подобной схемы сейчас на стрельбище не было, не стрелял, но там по отзывам стрелявших отдача сильная но огневая мощь значительная.

Хотя магазин на 20 патронов и невозможность ленточного питания – это большой минус этих конкретных образцов.

Что касается надежности - засоряются образцы автоматов и карабин быстро, клинят на первой - второй сотне выстрелов( естественно, что не подряд).

АРГБ - на 80 выстреле стал давать недосылы гранат, осечки и задержки вследствие тугой экстракции. Ну с этим можно мириться - или гранатометчика на 20 выстреле убьют или он свою задачу выполнит и пойдет себе спокойно чистить гранатомет. Пулеметы по воспоминаниям стрелков - испытателей клинят примерно так же как автоматы( 100 - 150) и начинаются проблемы. Все клины и плохая работа автоматики происходит из принципа запирания канала ствола.

Система запирания - состоит она из боевой личинки, массивной затворной рамы, затвора и рычага. Во время произведения выстрела пороховые газы давят на донце гильзы, донце давит на зеркало затвора, находящееся на боевой личинке и поворачивает ее на угол 4 - 5 градусов. Личинка в свою очередь давит на затворную раму и толкает ее назад. Затворная рама проходит некоторое расстояние и давит на рычаг, выводя его из зацепления с боевым упором ствольного вкладыша, освобождая личинку и затвор и уводит их всех за собой попутно экстрагируя гильзу выбрасывателем, находящимся на личинке. Потом гильза ударяется об отражатель и вылетает через окно для выброса гильз наружу (иногда прямо на стрелка, иногда вперед, иногда вбок и вниз -- непредсказуемо. Хотя чаще всего она летит вправо вбок и вверх).

При движении всего этого хозяйства обратно под действием возвратно - боевой пружины досылается очередной патрон в патронник и схема собирается в обратном отпиранию порядке.

Основная управляющая часть автоматики -- боевая личинка сложной геометрической формы, ведущая часть -- затворная рама. Личинка также нетехнологична (требует широкой номенклатуры фасонных фрез) и сложна в производстве. Ну и хрен с ним, с производством, но она также очень сложна в термообработке и требует дефицитных сталей. Также часто после 2 - 3 тысяч рвет затворную раму в месте контакта с рычагом и ее также приходится делать из дорогих и дефицитных сталей.

Также из - за особенностей системы запирания стрелок чувствует вначале толчок в момент поворота личинки а потом удар затворной рамы в крайнем заднем положении. Это плохо влияет на качество прицеливания.

Еще части оружия требуют индивидуальной подгонки вследствие особо сложной геометрической формы, система не работает при больших зазорах между подвижными частями, отчего даже при легком засорении клинит из - за термического расширения частей оружия.

Взята Барышевым схема из авиационных пушек, только они и обслуживаются более квалифицированным персоналом, чем обычное армейское стрелковое оружие и работают в других условиях. И ресурс у них до среднего ремонта меньше, чем у армейского стрелкового оружия.
И немного обсуждений с альистори:
http://alternathistory.org.ua/kompleks- ... -barysheva
http://alternathistory.org.ua/avtomaty-barysheva

image.jpg


image.jpg


image.jpg


Никто не видел размеры гильзовыводного окна в барышевских образцах? Занимательнейшее зрелище, доложу я вам! В боеготовом положении барышевский автомат/пулемёт/иное стреляло имеет затвор в заднем положении, переводчик-предохранитель -- в нижнем положении. В результате получается дупло, в которое спокойно пролезет среднестатистическая ворона. И не только пролезет, она там гнездо совьёт и жить будет.

И что характерно: ни одного барышевского поделия с открытым затвором в хвалебных статьях встретить практически невозможно. Вот такая странность...
 

Antoshka88

Активный участник
Сообщения
1.064
Адрес
Новокузнецк
anderman
Просто на видео увидел стрельбу из АБ и точность с отсечкой по 2-3 патрона была выше чем у АК-74. Поэтому и заинтересовался. Быстро по-гуглил, только сухие краткие статьи. Но при неполной разборке на видео закрались сомнения в надежности. Но это чисто мое дилетантское ИМХО... :-D
 

anderman

Модератор
Команда форума
Сообщения
61.468
Адрес
г. Пермь
Antoshka88 написал(а):
точность с отсечкой по 2-3 патрона была выше чем у АК-74
Дык это один параметр сравнения. А их (параметров) -- много. Что с того, что АБ кучнее, если он дороже в изготовлении и заклинит в любой момент вне тира?
 

roman432563212

Участник
Сообщения
22
Адрес
Кострома
Про свд хотелось бы спросить. Она является штатным оружием наших "снайперов". в американской терминологии их называют марксманами, т.е меткими стрелками со снайперской самозарядной винтовкой. С СВД по вашему надо лежать и ждать цель, или действовать так же, как и с автоматом в руках. Стрелять во все, что движется и постоянно двигаться
 

Связист

Активный участник
Сообщения
6.244
Адрес
Россия. Кубань.
По видео про Барышевское оружие- А АКМ без компенсатора(который как одна из деталей отличал АКМ от АК) Видимо так наглядней разность результатов. :-bad^
 

anderman

Модератор
Команда форума
Сообщения
61.468
Адрес
г. Пермь
roman432563212 написал(а):
С СВД по вашему надо лежать и ждать цель, или действовать так же, как и с автоматом в руках. Стрелять во все, что движется и постоянно двигаться
По обстоятельствам. И в зависимости от поставленной задачи.
 

Antoshka88

Активный участник
Сообщения
1.064
Адрес
Новокузнецк
anderman написал(а):
Antoshka88 написал(а):
точность с отсечкой по 2-3 патрона была выше чем у АК-74
Дык это один параметр сравнения. А их (параметров) -- много. Что с того, что АБ кучнее, если он дороже в изготовлении и заклинит в любой момент вне тира?
Ну дык я и поэтому спросил :OK-) Просто подобных видео про вундервафли в нете много и большинство вызывает скепсис.
 
Сверху