Вооружение перспективной бронетехники.

[Artemus]

Я не думаю, что казённая часть орудия (точнее -- та часть, которая находится в башне) будет больше аналогичной части 2А70.

Значит и камора будет небольшая. Как следствие высокоскоростной снаряд не влезет. Разве что орудие будет с картузным заряжанием. Но для такой машины это слишком жирно.

по раненым. этим занимаются медики а не бойцы.

Санинструктор один на взвод. Он оказывает первую помощь. Транспортировкой бойцов он не занимается, для этого заранее выделяют 2-х человек. Они же постоянно таскают носилки. Однако в ходе боя эвакуацией и первой помощью всё равно приходится заниматься обычным бойцам. Для этого у них есть аптечки и перевязочные пакеты.

Ну, как минимум из-за того, что 40-мм АП занимает места больше, чем 30-мм. Да и боеприпасов 40-мм в равном объёме помещается меньше, чем 30-мм

Не просто больше, а гораздо больше. 2А72 самая компактная автоматическая пушка своего класса. Создавалась специально для интеграции в комплекс "Бахча". 40-мм автоматы весят минимум в 4 раза больше, да и по габаритам тоже значительно превосходят её.

 

[серый]

а вот 37 заставляет задуматся. только с весом непонятно почто полторы тонны указанно. видимо опечатка. а в целом хорошая вещь. аполне может подойти.

Добавлено спустя 9 минут:

Artemus
вы бронебойный выстрел к танковой видели??? довольно ажурная вещь. подкалиберные в глабкостволе тож легко разганяются. зачем там массивная гильза??? нужен только адекватный метательный заряд. ,,,,, и к чему разговоры про санинструктора?? не о том разговор.,,,,,,не спорю размер больше. но мера необходимая.

 

[Artemus]

зачем там массивная гильза???

Про гильзу речь не шла.

нужен только адекватный метательный заряд

Вы одним метательным зарядом собираетесь запускать БОПС с V более 1000 м/с, и мины со скоростью 300 м/с? Как вы будете регулировать скорость снаряда?

не спорю размер больше. но мера необходимая.

Не нужная. Всё уже либо есть, либо нереализуемо на практике.

 

[серый]

вес 2а72 85 кг если не ошибаюсь. а тут только- что была вылаженна ссылка на 45 мм пушку с массой 152 кг и 37 мм пушка с массой 103 кг. вполне себе хорошие орудия.

Добавлено спустя 8 минут 30 секунд:

Artemus
ну вы и сказали. сами обдумайте. серый писал(а):
нужен только адекватный метательный заряд

Вы одним метательным зарядом собираетесь запускать БОПС с V более 1000 м/с, и мины со скоростью 300 м/с? Как вы будете регулировать скорость снаряда?
на каждый снаряд свой Мз. тем более что БОПС в боекомплекте нужно шштук 6 - 8 на всякий случай как арканы на бахче. можно конечно в виде бреда предложить газовый или гелевый Мз. дозатор придумать. только зачем???? это уже следующий шаг. проше мина- монозаряд. Бопс- снаряд + Мз. возможно???

 

[Artemus]

а тут только- что была вылаженна ссылка на 45 мм пушку с массой 152 кг и 37 мм пушка с массой 103 кг. вполне себе хорошие орудия.

Это авиационные пушки. В сравнении с наземными аналогами у них ниже требования к надёжности, и значительно слабее снаряды. Я же привёл полноценную современную наземную 40-мм артсистему. Старая L60 весит более 500 кг.

 

[серый]

кстати по альтернативным метательным зарядам что-нить интересное не подскажете. только салидный источник. хочется побольше узнать о реалиях а не о перспективах.

 

[anderman]

а 82 мм меньше

Меньше чего?

боеприпасов будет меньше но думаю суммарная масса снарядов изменится мало

Каких? Где?

бофос если не ошибаюсь

Бофорс (L70 который?) машина импортная, связываться с ней -- тратить много денег, да и не факт, что продадут.

и место для недорогого детонаторо дистанционного подрыва есть

Дистанционные взрыватели втыкают в 20-мм боеприпасы. Так что, это не показатель.

вы бронебойный выстрел к танковой видели??? довольно ажурная вещь. подкалиберные в глабкостволе тож легко разганяются. зачем там массивная гильза???

А чем вы собираетесь разгонять снаряд до требуемых скоростей? Подкалиберный снаряд -- вещь действительно небольшая. А вы видели гильзу от этого снаряда? Габариты её представили?

нужен только адекватный метательный заряд

ТАк он и будет адекватный. Грубо говоря: чтобы разогнать мину до 250 м/сек требуется 100 гр. пороха, а для того, чтобы БОПС разогнался до 1700 м/сек -- уже 2 кг. (это пример). А 100 грамм и 2 килограмма занимают несколько разный объём, вы в курсе?
И ещё одно НО. Если зарядная камо ра рассчитана на пороховой заряд БОПСа (максимальный объём), то как в том же стволе будет держаться мина? Если её ни чем не подпереть, то она просто встанет наперекос в зарядной каморе.

 

[Artemus]

проше мина- монозаряд. Бопс- снаряд + Мз. возможно???

Нет. Либо стравливать давление, либо картузное заряжание. И то и другое прерогатива больших артиллерийских систем кал. 152-155-мм.

 

[серый]

Artemus
классика зенитной артилерии. оч хорошая вещ. млжно взять за основу. я уже говорил. только врнменна другие уже. технологии изменились. облегчить ее можно в разы без ущерба возможностям. а новое создать еще легче можно.

Добавлено спустя 1 минуту 34 секунды:

Artemus
почему нет??? что сложного???

Добавлено спустя 4 минуты 33 секунды:

мы помойму не поняли друг друга. для БОПС картузное. для мин нет. и почему только блольшие кплибры??? что не подойдет для 82мм??

Добавлено спустя 8 минут 35 секунд:

anderman
как вариант. мина и Мз подкалиберного идентичны по размеру. а сам снаряд ( подкалиберный) изачально досылается прям в ствол. чем не решение???

Добавлено спустя 6 минут 6 секунд:

бофос был как пример. а 20мм детонатор говорят массивный и дорогой. места в снаряде для ВВ почти не оставляет. для 30 подойдет по идее. только првторяю дорогой. и он есть вобще??? или есть в россии? я про российский не знаю. подскажите

 

[anderman]

серый, вот снаряд и мина перед выстрелом. (красный -- боеприпас, желтый -- метательный заряд.)

Вопрос: каким местом мина будет держаться в стволе? Снаряд опирается на гильзу, а она, в свою очередь -- на затвор. Мина опирается исключительно на воздух.

Сравните количество метательного вещества. Хватит ли мине пороховых газов, чтобы вылететь из ствола? Ей нужно сначала зарядную камору заполнить, а потом и немаленький ствол.

Добавлено спустя 2 минуты 49 секунд:

серый, у меня к вам гигантская просьба: пишите внятно.
:-read:
Я с трудом пробираюсь через ваши буквы к смыслу. Получается не всегда. :-(

 

[серый]

жаль нарисовать не могу. камора и ствол одного диаметра. мина и Мз идентичны по форме. хош стреляй миной. хош досылай глубоко в ствол снаряд. досылай Мз размером с мину стреляй по танку.

 

[Artemus]

классика зенитной артилерии. оч хорошая вещ. млжно взять за основу. я уже говорил. только врнменна другие уже. технологии изменились. облегчить ее можно в разы без ущерба возможностям. а новое создать еще легче можно.

Новое весит 400 кг.

почему нет??? что сложного???

В технические тонкости я не вдавался, однако данные технические решения применяются исключительно на тяжёлых САУ. Подозреваю, что это технически сложно и дорого.

для БОПС картузное. для мин нет.

Абсолютно исключено. Либо раздельное(картузное его подвид), либо унитарное.

 

[серый]

простите. никак не обзаведусь компом. пишу с телефона. очень сложно прааильно выражать мысли в такой ситуации. попробую быть более понятным. еще раз простите.

 

[anderman]

камора и ствол одного диаметра

Толку от этого диаметра, если объём метательного вещества разный? Ну будет вот так:

Легче стало?

Добавлено спустя 2 минуты 28 секунд:

пишу с телефона

Отмаз не принят. Я сам полтора года ходил на Форум с коммуникатора. Так что...
У вас какой аппарат?

 

[Космополит]

А что касается техники, то если три-четыре года назад у меня еще были какие-то сомнения, то теперь преимущества и бесспорная логичность концепции тяжелого БТР с минимальным вооружением для меня стали очевидны.

Почему же нигде, кроме БВ, не осознали это и все еще не отказываются от БМП?

 

[серый]

при такой схеме решающее значение имеет для мины длинна ствола. чтоб Мз хватило для нарашивания давления на все время нахождения мины в стволе. а для снаряда скорость горения Мз для наибольшего разгона снаряда. но ничего невозможного в этом нет.

 

[anderman]

Почему же нигде, кроме БВ, не осознали это и все еще не отказываются от БМП?

С этим-- в соответствующие темы. Их у нас как минимум две. :-read:

Добавлено спустя 26 минут 24 секунды:

решающее значение имеет для мины длинна ствола. чтоб Мз хватило для нарашивания давления на все время нахождения мины в стволе.

Перевожу на русский язык: "Увеличить количество метательного вещества. Ибо основного и дополнительных зарядов точно нехватит".

а для снаряда скорость горения Мз для наибольшего разгона снаряда. но ничего невозможного в этом нет.

И таки шо? Уже для снаряда масса (и объём соответственно) метательного вещества не играют ни какой роли?

Объясняю ещё раз. Чтобы разогнать БОПС в стволе до скорости 1400-1700 м/сек требуется порох. Порох имеет вес и объём. Чтобы разместить этот объём требуется гильза (или картуз). Вот вам снаряд:

в сравнении с миной:

Как говорится: почувствуйте разницу объёмов метательных зарядов! Калибр, кстати, в обоих случаях почти одинаковый: 122 и 120 мм соответственно.
Обо что я всё это? А о том, что для того, чтобы поместить метательный заряд орудие просто обязано иметь зарядную камору (в стрелковом оружии -- патронник). Вот он, кстати:

Из вышеизложенного можно сделать вывод, что для мины и для снаряда зарядные каморы должны (просто обязаны!) быть разными.

Добавлено спустя 15 минут 5 секунд:

серый, вот вам ещё немного про снаряды. Про книтарные выстрелы и про раздельно-картузные. Обратите внимание на объём метательного заряда.

http://www.nobombs.ru/artillerijskie-vystrely/

 

[Космополит]

Почему же нигде, кроме БВ, не осознали это и все еще не отказываются от БМП?

С этим-- в соответствующие темы. Их у нас как минимум две. :-read:

Не совсем понятно. Вооружение техники в первую очередь определяет различие БМП от БТР. Связанная с этими машиными тактика, преимущества и недостатки таким образом является производной этого самого комплекса вооружения.
Как можно обсуждать только вооружение в вакууме не имея никакого представления о его тактическом применении?

 

[anderman]

Космополит, но и зацикливаться на тактике -- не правильно.

Кстати! Тема не ограничивается только вооружением БМП и БТР. Танки, САУ, MRAPы -- они тоже бронетехника.

 

[серый]

anderman
ну если не хватит то моя идея теряет всякий смысл. но увы я не могу это проверить на практике. и вы как я понял тоже не можете. былобы не плохо узнать мнение специалиста. вопрос простой, какова максимальная длинна ствола из которого можно эффективно стрелят миной82мм. если эта величина в предеах 25 - 30 калибров то идея не фантостична. если длинна однозначно меньше то сразу признаю что изобрел велосипед с квадратными колесами.

Добавлено спустя 30 минут 15 секунд:

по снарядам. минам камора как таковая ненужна. снарядам однозначно нужна. за счет того что диаметр снаряда меньше диаметра каморы достигается увеличение давления пороховых газов. используя более энергоемкие и быстрогоряшие пороха можно добится тогоже эффекта при равных диаметрах ствола и каморы. применив в моей идее для мин унитарное заряжение а для снарядов раздельное, но невкоем случае не казтузное, можно добится необходимого эффекта. если это невозможно то отработанна технология зарядки одним автоматом заряжения как коротких так и длинных боеприпасов. мина короткая. БОПС длинный. хотя думаю такой автомот займет больше места по высоте.