Вооружение перспективной бронетехники.

Тема в разделе "Бронетехника и автотранспорт", создана пользователем серый, 8 июн 2011.

  1. Artemus

    Artemus Активный участник

    Регистрация:
    04.07.07
    Сообщения:
    37.757
    Симпатии:
    16.926
    Адрес:
    Ижевск
    Служба:
    ВВ МВД РФ 2000-2002
    Значит и камора будет небольшая. Как следствие высокоскоростной снаряд не влезет. Разве что орудие будет с картузным заряжанием. Но для такой машины это слишком жирно.
    Санинструктор один на взвод. Он оказывает первую помощь. Транспортировкой бойцов он не занимается, для этого заранее выделяют 2-х человек. Они же постоянно таскают носилки. Однако в ходе боя эвакуацией и первой помощью всё равно приходится заниматься обычным бойцам. Для этого у них есть аптечки и перевязочные пакеты.
    Не просто больше, а гораздо больше. 2А72 самая компактная автоматическая пушка своего класса. Создавалась специально для интеграции в комплекс "Бахча". 40-мм автоматы весят минимум в 4 раза больше, да и по габаритам тоже значительно превосходят её.
     
  2. серый

    серый Новый участник

    Регистрация:
    18.05.11
    Сообщения:
    205
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    кавказ
    а вот 37 заставляет задуматся. только с весом непонятно почто полторы тонны указанно. видимо опечатка. а в целом хорошая вещь. аполне может подойти.

    Добавлено спустя 9 минут:

    Artemus
    вы бронебойный выстрел к танковой видели??? довольно ажурная вещь. подкалиберные в глабкостволе тож легко разганяются. зачем там массивная гильза??? нужен только адекватный метательный заряд. ,,,,, и к чему разговоры про санинструктора?? не о том разговор.,,,,,,не спорю размер больше. но мера необходимая.
     
  3. Artemus

    Artemus Активный участник

    Регистрация:
    04.07.07
    Сообщения:
    37.757
    Симпатии:
    16.926
    Адрес:
    Ижевск
    Служба:
    ВВ МВД РФ 2000-2002
    Про гильзу речь не шла.
    Вы одним метательным зарядом собираетесь запускать БОПС с V более 1000 м/с, и мины со скоростью 300 м/с? Как вы будете регулировать скорость снаряда?
    Не нужная. Всё уже либо есть, либо нереализуемо на практике.
     
  4. серый

    серый Новый участник

    Регистрация:
    18.05.11
    Сообщения:
    205
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    кавказ
    вес 2а72 85 кг если не ошибаюсь. а тут только- что была вылаженна ссылка на 45 мм пушку с массой 152 кг и 37 мм пушка с массой 103 кг. вполне себе хорошие орудия.

    Добавлено спустя 8 минут 30 секунд:

    Artemus
    ну вы и сказали. сами обдумайте. серый писал(а):
    нужен только адекватный метательный заряд

    Вы одним метательным зарядом собираетесь запускать БОПС с V более 1000 м/с, и мины со скоростью 300 м/с? Как вы будете регулировать скорость снаряда?
    на каждый снаряд свой Мз. тем более что БОПС в боекомплекте нужно шштук 6 - 8 на всякий случай как арканы на бахче. можно конечно в виде бреда предложить газовый или гелевый Мз. дозатор придумать. только зачем???? это уже следующий шаг. проше мина- монозаряд. Бопс- снаряд + Мз. возможно???
     
  5. Artemus

    Artemus Активный участник

    Регистрация:
    04.07.07
    Сообщения:
    37.757
    Симпатии:
    16.926
    Адрес:
    Ижевск
    Служба:
    ВВ МВД РФ 2000-2002
    Это авиационные пушки. В сравнении с наземными аналогами у них ниже требования к надёжности, и значительно слабее снаряды. Я же привёл полноценную современную наземную 40-мм артсистему. Старая L60 весит более 500 кг.
     
  6. серый

    серый Новый участник

    Регистрация:
    18.05.11
    Сообщения:
    205
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    кавказ
    кстати по альтернативным метательным зарядам что-нить интересное не подскажете. только салидный источник. хочется побольше узнать о реалиях а не о перспективах.
     
  7. anderman

    anderman Модератор Команда форума

    Регистрация:
    25.12.07
    Сообщения:
    39.467
    Симпатии:
    24.502
    Адрес:
    г. Пермь
    Служба:
    ВВ МВД СССР 1987-1989
    ФСИН РФ 1997-2011; 2012-2017
    Меньше чего?
    Каких? Где?
    Бофорс (L70 который?) машина импортная, связываться с ней -- тратить много денег, да и не факт, что продадут.
    Дистанционные взрыватели втыкают в 20-мм боеприпасы. Так что, это не показатель.
    А чем вы собираетесь разгонять снаряд до требуемых скоростей? Подкалиберный снаряд -- вещь действительно небольшая. А вы видели гильзу от этого снаряда? Габариты её представили?
    ТАк он и будет адекватный. Грубо говоря: чтобы разогнать мину до 250 м/сек требуется 100 гр. пороха, а для того, чтобы БОПС разогнался до 1700 м/сек -- уже 2 кг. (это пример). А 100 грамм и 2 килограмма занимают несколько разный объём, вы в курсе?
    И ещё одно НО. Если зарядная камо ра рассчитана на пороховой заряд БОПСа (максимальный объём), то как в том же стволе будет держаться мина? Если её ни чем не подпереть, то она просто встанет наперекос в зарядной каморе.
     
  8. Artemus

    Artemus Активный участник

    Регистрация:
    04.07.07
    Сообщения:
    37.757
    Симпатии:
    16.926
    Адрес:
    Ижевск
    Служба:
    ВВ МВД РФ 2000-2002
    Нет. Либо стравливать давление, либо картузное заряжание. И то и другое прерогатива больших артиллерийских систем кал. 152-155-мм.
     
  9. серый

    серый Новый участник

    Регистрация:
    18.05.11
    Сообщения:
    205
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    кавказ
    Artemus
    классика зенитной артилерии. оч хорошая вещ. млжно взять за основу. я уже говорил. только врнменна другие уже. технологии изменились. облегчить ее можно в разы без ущерба возможностям. а новое создать еще легче можно.

    Добавлено спустя 1 минуту 34 секунды:

    Artemus
    почему нет??? что сложного???

    Добавлено спустя 4 минуты 33 секунды:

    мы помойму не поняли друг друга. для БОПС картузное. для мин нет. и почему только блольшие кплибры??? что не подойдет для 82мм??

    Добавлено спустя 8 минут 35 секунд:

    anderman
    как вариант. мина и Мз подкалиберного идентичны по размеру. а сам снаряд ( подкалиберный) изачально досылается прям в ствол. чем не решение???

    Добавлено спустя 6 минут 6 секунд:

    бофос был как пример. а 20мм детонатор говорят массивный и дорогой. места в снаряде для ВВ почти не оставляет. для 30 подойдет по идее. только првторяю дорогой. и он есть вобще??? или есть в россии? я про российский не знаю. подскажите
     
  10. anderman

    anderman Модератор Команда форума

    Регистрация:
    25.12.07
    Сообщения:
    39.467
    Симпатии:
    24.502
    Адрес:
    г. Пермь
    Служба:
    ВВ МВД СССР 1987-1989
    ФСИН РФ 1997-2011; 2012-2017
    серый, вот снаряд и мина перед выстрелом. (красный -- боеприпас, желтый -- метательный заряд.)
    [​IMG]
    Вопрос: каким местом мина будет держаться в стволе? Снаряд опирается на гильзу, а она, в свою очередь -- на затвор. Мина опирается исключительно на воздух.

    Сравните количество метательного вещества. Хватит ли мине пороховых газов, чтобы вылететь из ствола? Ей нужно сначала зарядную камору заполнить, а потом и немаленький ствол.

    Добавлено спустя 2 минуты 49 секунд:

    серый, у меня к вам гигантская просьба: пишите внятно.
    :-read:
    Я с трудом пробираюсь через ваши буквы к смыслу. Получается не всегда. :-(
     
  11. серый

    серый Новый участник

    Регистрация:
    18.05.11
    Сообщения:
    205
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    кавказ
    жаль нарисовать не могу. камора и ствол одного диаметра. мина и Мз идентичны по форме. хош стреляй миной. хош досылай глубоко в ствол снаряд. досылай Мз размером с мину стреляй по танку.
     
  12. Artemus

    Artemus Активный участник

    Регистрация:
    04.07.07
    Сообщения:
    37.757
    Симпатии:
    16.926
    Адрес:
    Ижевск
    Служба:
    ВВ МВД РФ 2000-2002
    Новое весит 400 кг.
    В технические тонкости я не вдавался, однако данные технические решения применяются исключительно на тяжёлых САУ. Подозреваю, что это технически сложно и дорого.
    Абсолютно исключено. Либо раздельное(картузное его подвид), либо унитарное.
     
  13. серый

    серый Новый участник

    Регистрация:
    18.05.11
    Сообщения:
    205
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    кавказ
    простите. никак не обзаведусь компом. пишу с телефона. очень сложно прааильно выражать мысли в такой ситуации. попробую быть более понятным. еще раз простите.
     
  14. anderman

    anderman Модератор Команда форума

    Регистрация:
    25.12.07
    Сообщения:
    39.467
    Симпатии:
    24.502
    Адрес:
    г. Пермь
    Служба:
    ВВ МВД СССР 1987-1989
    ФСИН РФ 1997-2011; 2012-2017
    Толку от этого диаметра, если объём метательного вещества разный? Ну будет вот так:
    [​IMG]
    Легче стало?

    Добавлено спустя 2 минуты 28 секунд:

    Отмаз не принят. :-D Я сам полтора года ходил на Форум с коммуникатора. Так что... :-D
    У вас какой аппарат?
     
  15. Космополит

    Космополит Активный участник

    Регистрация:
    13.12.08
    Сообщения:
    8.487
    Симпатии:
    8
    Адрес:
    Германия, +54°40' +67°09'
    Почему же нигде, кроме БВ, не осознали это и все еще не отказываются от БМП?
     
  16. серый

    серый Новый участник

    Регистрация:
    18.05.11
    Сообщения:
    205
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    кавказ
    при такой схеме решающее значение имеет для мины длинна ствола. чтоб Мз хватило для нарашивания давления на все время нахождения мины в стволе. а для снаряда скорость горения Мз для наибольшего разгона снаряда. но ничего невозможного в этом нет.
     
  17. anderman

    anderman Модератор Команда форума

    Регистрация:
    25.12.07
    Сообщения:
    39.467
    Симпатии:
    24.502
    Адрес:
    г. Пермь
    Служба:
    ВВ МВД СССР 1987-1989
    ФСИН РФ 1997-2011; 2012-2017
    С этим-- в соответствующие темы. Их у нас как минимум две. :-read:

    Добавлено спустя 26 минут 24 секунды:

    Перевожу на русский язык: "Увеличить количество метательного вещества. Ибо основного и дополнительных зарядов точно нехватит".

    И таки шо? Уже для снаряда масса (и объём соответственно) метательного вещества не играют ни какой роли?

    Объясняю ещё раз. Чтобы разогнать БОПС в стволе до скорости 1400-1700 м/сек требуется порох. Порох имеет вес и объём. Чтобы разместить этот объём требуется гильза (или картуз). Вот вам снаряд:
    [​IMG]
    в сравнении с миной:
    [​IMG]
    Как говорится: почувствуйте разницу объёмов метательных зарядов! :-D Калибр, кстати, в обоих случаях почти одинаковый: 122 и 120 мм соответственно.
    Обо что я всё это? А о том, что для того, чтобы поместить метательный заряд орудие просто обязано иметь зарядную камору (в стрелковом оружии -- патронник). Вот он, кстати:
    [​IMG]
    Из вышеизложенного можно сделать вывод, что для мины и для снаряда зарядные каморы должны (просто обязаны!) быть разными.

    Добавлено спустя 15 минут 5 секунд:

    серый, вот вам ещё немного про снаряды. Про книтарные выстрелы и про раздельно-картузные. Обратите внимание на объём метательного заряда.
    [​IMG]
    http://www.nobombs.ru/artillerijskie-vystrely/
     
  18. Космополит

    Космополит Активный участник

    Регистрация:
    13.12.08
    Сообщения:
    8.487
    Симпатии:
    8
    Адрес:
    Германия, +54°40' +67°09'
    Не совсем понятно. Вооружение техники в первую очередь определяет различие БМП от БТР. Связанная с этими машиными тактика, преимущества и недостатки таким образом является производной этого самого комплекса вооружения.
    Как можно обсуждать только вооружение в вакууме не имея никакого представления о его тактическом применении?
     
  19. anderman

    anderman Модератор Команда форума

    Регистрация:
    25.12.07
    Сообщения:
    39.467
    Симпатии:
    24.502
    Адрес:
    г. Пермь
    Служба:
    ВВ МВД СССР 1987-1989
    ФСИН РФ 1997-2011; 2012-2017
    Космополит, но и зацикливаться на тактике -- не правильно.

    Кстати! Тема не ограничивается только вооружением БМП и БТР. Танки, САУ, MRAPы -- они тоже бронетехника.
     
  20. серый

    серый Новый участник

    Регистрация:
    18.05.11
    Сообщения:
    205
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    кавказ
    anderman
    ну если не хватит то моя идея теряет всякий смысл. но увы я не могу это проверить на практике. и вы как я понял тоже не можете. былобы не плохо узнать мнение специалиста. вопрос простой, какова максимальная длинна ствола из которого можно эффективно стрелят миной82мм. если эта величина в предеах 25 - 30 калибров то идея не фантостична. если длинна однозначно меньше то сразу признаю что изобрел велосипед с квадратными колесами.

    Добавлено спустя 30 минут 15 секунд:

    по снарядам. минам камора как таковая ненужна. снарядам однозначно нужна. за счет того что диаметр снаряда меньше диаметра каморы достигается увеличение давления пороховых газов. используя более энергоемкие и быстрогоряшие пороха можно добится тогоже эффекта при равных диаметрах ствола и каморы. применив в моей идее для мин унитарное заряжение а для снарядов раздельное, но невкоем случае не казтузное, можно добится необходимого эффекта. если это невозможно то отработанна технология зарядки одним автоматом заряжения как коротких так и длинных боеприпасов. мина короткая. БОПС длинный. хотя думаю такой автомот займет больше места по высоте.
     
Загрузка...

Поделиться этой страницей