Война могла быть закончена в 1943 году

Тополь-М

Активный участник
Сообщения
2.018
РИА «Новости» публикует беседы доктора исторических наук Валентина ФАЛИНА с военным обозревателем агентства Виктором ЛИТОВКИНЫМ. В этой беседе раскрывается ранее малоизвестные страницы Великой Отечественной войны, рассказывается о закрытых для широкой публики механизмах и пружинах тех или иных решений на высшем уровне, которые оказывали подчас решающее влияние на ход и исход боевых действий.

В.Л.: В современной историографии Второй мировой войны существуют различные оценки ее заключительного этапа. Одни специалисты утверждают, что война могла закончиться намного раньше, - известны, в частности, мемуары маршала Чуйкова, который об этом писал. Другие считают, что она могла затянуться еще, как минимум, на год. Кто ближе к истине? И в чем она? Какой точки зрения придерживаетесь Вы?


В.Ф.: По этому вопросу спорит не только сегодняшняя историография. О сроках ведения войны в Европе и о времени ее окончания шли дискуссии еще в ходе войны. Они велись непрестанно с 1942 года. Если быть точным, то сей вопрос занимал политиков и военных с сорок первого года, когда подавляющее большинство государственных деятелей, включая Рузвельта и Черчилля, полагали, что Советский Союз продержится, максимум, четыре-шесть недель. Только Бенеш верил и утверждал, что СССР устоит перед нацистским нашествием и, в конечном счете, разобьет Германию.

-Эдуард Бенеш, если я правильно помню, был президентом Чехословакии в эмиграции. После Мюнхенского сговора 1938 года и захвата страны он находился в Великобритании?

-Да. Затем, когда эти оценки и, если позволите, расценки нашей жизнестойкости не сбылись, когда под Москвой Германия потерпела первое, подчеркиваю, стратегическое поражение во Второй мировой войне, взгляды резко переменились. На Западе зазвучали опасения, как бы Советский Союз не вышел из этой войны слишком сильным. А если он действительно окажется слишком сильным, то станет определять лицо будущей Европы. Так говорил Берле, заместитель Госсекретаря США, координатор американских разведок. Так считало и окружение Черчилля, включая очень солидных людей, разрабатывавших до войны и в ходе войны доктрину действий британских вооруженных сил и всей британской политики.

Это объясняет, во многом, сопротивление Черчилля открытию второго фронта в 1942 году. Хотя Тивербрук, Криппе в британском руководстве, и, особенно, Эйзенхауэр и другие разработчики американских военных планов полагали, что есть и технические, и иные предпосылки для того, чтобы нанести немцам поражение именно в сорок втором году. Использовать фактор отвлечения подавляющей части германских вооруженных сил на Восток и, по существу, открытое для вторжения двух тысяч километровое побережье Франции, Голландии, Бельгии, Норвегии, да и самой Германии для армий союзников. Вдоль атлантического побережья у нацистов тогда не имелось никаких долговременных оборонительных сооружений.

Более того, американские военные настаивали и убеждали Рузвельта (есть несколько меморандумов от Эйзенхауэра на этот счет), что второй фронт необходим, что второй фронт возможен, что открытие второго фронта сделает войну в Европе, в принципе, кратковременной и заставит Германию капитулировать. Если не в сорок втором году, то, самое позднее, в сорок третьем.

Но подобные расчеты никак не устраивали Великобританию и деятелей консервативного склада, которых на американском Олимпе было предостаточно.

-Кого вы имеете в виду?

-Ну, например, крайне недружественно в отношении СССР был настроен весь госдепартамент во главе с Хэллом. Это объясняет, почему Рузвельт не взял с собой Хэлла на Тегеранскую конференцию, а протоколы встреч «большой тройки» госсекретарь получил для ознакомления через шесть месяцев после Тегерана. Курьез в том, что Гитлеру протоколы были доложены политической разведкой Рейха через три или четыре недели. Жизнь полна парадоксов.

После Курской битвы 1943 года, завершившейся поражением Вермахта, 20 августа в Квебеке заседали начальники штабов США и Великобритании, а также Черчилль и Рузвельт. В повестке дня стоял вопрос о возможном выходе Соединенных Штатов и Британии из антигитлеровской коалиции и о вступлении в союз с нацистскими генералами для ведения совместной войны против Советского Союза.

-Почему?

-А потому, что по идеологии Черчилля и тех, кто эту идеологию разделял в Вашингтоне, нужно было «задержать этих русских варваров» так далеко на Востоке, как только можно. Если не разбить Советский Союз, то предельно ослабить его. Прежде всего, руками немцев. Так ставилась задача.

Это старый-престарый черчиллевский умысел. Он развивал эту идею в разговорах с генералом Кутеповым еще в 1919 году. Американцы, англичане и французы терпят неудачу и не могут задавить Советскую Россию, говорил он. Нужно возложить эту задачу на японцев и немцев. В аналогичном ключе Черчилль наставлял в 1930 году Бисмарка, первого секретаря посольства Германии в Лондоне. Немцы повели себя в первой мировой войне, как недоумки, утверждал он. Вместо того, чтобы сосредоточиться на разгроме России, начали войну на два фронта. Если бы они занялись только Россией, то Англия нейтрализовала бы Францию.

Для Черчилля это была не столько борьба с большевиками, сколько продолжение Крымской войны 1853-1856 года, когда Россия хорошо ли плохо ли старалась положить предел британской экспансии.

-В Закавказье, Центральной Азии, на богатом нефтью Ближнем Востоке...

-Естественно. Следовательно, когда мы говорим о разных вариантах ведения войны с нацистской Германией, не должно забывать о разном отношении к философии союзничества, к обязательствам, которые брали перед Москвой Англия и США

Отвлекусь на мгновение. В Генте в 1954 или 1955 году проходил симпозиум священников по теме - целуются ли ангелы? В итоге многодневных дебатов были сделаны выводы: целуются, но без страсти. Союзнические отношения в антигитлеровской коалиции в чем-то напоминали ангельскую причуду, если не сказать, поцелуи Иуды. Обещания были без обязательств или – хуже того – для введения советского партнера в заблуждение.

Такая тактика, напомню, сорвала переговоры СССР, Великобритании и Францией в августе 1939 года, когда еще можно было сделать что-то для сдерживания нацистской агрессии. Демонстративно не оставили советскому руководству иного выбора, как заключить с Германией договор о ненападении. Нас подставили под удар изготовившейся к агрессии нацистской военной машины. Сошлюсь на установку, как она была сформулирована в кабинете Чемберлена: «если Лондону не уйти от соглашения с Советским Союзом, британская подпись под ним не должна означать, что в случае нападения немцев на СССР, англичане придут на помощь жертве агрессии и объявят Германии войну. Мы должны зарезервировать возможность заявить, что Великобритания и Советский Союз по-разному толкуют факты».

-Известный исторический пример, когда Германия в сентябре 1939 года напала на Польшу, союзника Великобритании, Лондон объявил Берлину войну, но не сделал ни одного серьезного шага, чтобы чем-то реально помочь Варшаве.

-Но в нашем случае не шло речи даже о формальном объявлении войны. Тори исходили из того, что немецкий каток пройдет до Урала и попутно все утрамбует. Некому будет сетовать на коварство Альбиона.

Эта связь времен, связь событий существовала во время войны. Она давала пищу для размышлений. И эти размышления, как мне представляется, были не очень оптимистичными для нас.

-Но давайте вернемся к рубежу сорок четвертый - сорок пятый год. Могли мы закончить войну раньше мая или нет?

-Поставим вопрос так: почему высадка союзников планировалась именно на сорок четвертый год? Этот момент почему-то никто не акцентирует. Между тем, дата выбрана совершенно не случайно. На Западе принимали в расчет, что под Сталинградом мы потеряли огромное количество солдат и офицеров, боевой техники. Колоссальные жертвы были и на Курской дуге… Танков мы потеряли больше, чем немцы.

В сорок четвертом году страна мобилизовала уже семнадцатилетних мальчишек. Деревню практически всю вычистила. Только на оборонных заводах щадили возраст 1926-1927 года, - их директора не отпускали.

Американская и британская разведка, оценивая перспективы, сходилась на том, что к весне 1944 года наступательный потенциал Советского Союза будет исчерпан. Что людские резервы будут полностью израсходованы, и Советский Союз не сможет нанести Вермахту удара, сравнимого с Московской, Сталинградской и Курской битвами. Стало быть, ко времени высадки союзников, увязнув в противостоянии с нацистами, мы уступим США и Англии стратегическую инициативу.

К моменту высадки союзников на континент был приурочен и заговор против Гитлера. Приведенные к власти в Рейхе генералы должны были распустить Западный фронт и отрыть американцам и англичанам простор для оккупации Германии и «освобождения» Польши, Чехословакии, Венгрии, Румынии, Болгарии, Югославии, Австрии… Красная армия должна была быть остановлена на границах 1939 года.

-Помню, американцы и англичане даже высаживали десант в Венгрии, в районе Балатона с целью захватить Будапешт, но немцы его весь расстреляли…

-Это был не десант, а скорее контактная группа для восстановления связей с венгерскими антифашистскими силами. Но сорвалось не только это. Гитлер после покушения остался жив, Роммель оказался тяжело раненным и выбыл из игры, хотя на Западе делали ставку именно на него. Остальные генералы струсили. Случилось то, что случилось. Легкого марша по Германии под бравурную музыку у американцев не вышло. Они ввязались в бои, временами тяжелые, вспомним Арденнскую операцию. Тем не менее, решали свои задачи. Решали их, порой, достаточно цинично.

Приведу конкретный пример. Войска США подошли к Парижу. Там началось восстание. Американцы остановились в тридцати километрах от столицы Франции и ждали, пока немцы перебьют восставших, так как это были, в первую очередь, коммунисты. Убито было там, есть разные данные, от трех до пяти тысяч человек. Но восставшие овладели ситуацией, и только тогда американцы взяли Париж. Тоже самое отмечалось и на юге Франции.

Вернемся к тому рубежу, с которого мы с вами начали разговор.

-Зима сорок четвертого – сорок пятого года.

-Да. Осенью сорок четвертого года в Германии прошло несколько совещаний, которыми руководил Гитлер, а потом по его поручению Йодль и Кейтель. Смысл их сводился к следующему - если устроить американцам хорошую взбучку, у США и Англии пробудится большой вкус к переговорам, которые велись в тайне от Москвы в 1942-1943 годах.

Арденнская операция замышлялась в Берлине не как операция на победу в войне, а как операция на подрыв союзнических отношений между Западом и Советским Союзом. США должны были понять, насколько еще сильна Германия, насколько она интересна для западных держав в их противоборстве с Советским Союзом. И насколько у самих союзников не хватит ни сил, ни воли, чтобы остановить «красных» на подступах к территории Германии.

Гитлер подчеркивал, что никто не будет говорить со страной, которая находится в тяжелой ситуации, - с нами будут говорить только тогда, когда Вермахт покажет, что он - сила.

Внезапность была решающим козырем. Союзники заняли зимние квартиры, считали, что Эльзасский район, Арденнские горы – прекрасное место для отдыха и очень плохое место для боевых операций. Немцы между тем собирались прорваться к Роттердаму и отрезать возможность американцам пользоваться портами Голландии. И это обстоятельство полностью решит всю западную компанию.

Начало Арденнской операции несколько раз откладывалась. Сил у Германии не хватало. И она началась именно в тот момент, когда зимой сорок четвертого Красная армия вела тяжелейшие бои в Венгрии, в районе Балатона и под Будапештом. На кону были последние источники нефти – в Австрии и кое-какие в самой Венгрии, которые контролировались немцами.

Это была одна из причин, почему Гитлер решил защищать Венгрию, несмотря ни на что. И почему он в разгар Арденнской операции и перед началом Эльзасской операции начал по существу оттягивать силы с западного направления и перебрасывать войска на советско-венгерский фронт. Главная сила Арденнской операции – 6-я танковая армия СС была снята с Арденн и переброшена в Венгрию…

-Под Хаймашкер.

-По существу началась передислокация еще до того панического обращения к Сталину Рузвельта и Черчилля, когда они, в переводе с дипломатического на обычный язык, начали просить: помогите, спасите, мы оказались в беде.

А Гитлер прикидывал, и этому есть доказательства, что, если наши союзники столь часто подставляли под удар Советский Союз и неприкрыто выжидали, а выдержит ли Москва, не сломается ли Красная Армия, то и мы можем так поступить. Как в сорок первом они выжидали, когда падет столица СССР, когда в сорок втором не только Турция и Япония, но и США ждали, не сдадим ли мы Сталинград, чтобы решиться на пересмотр своей политики. Ведь союзники не поделились с нами даже развединформацией, например, о планах наступления немцев через Дон на Волгу и далее – на Кавказ, и прочее-прочее…

-Эту информацию, если не ошибаюсь, нам передала легендарная «Красная капелла».

-Американцы не предоставляли нам никакой информации, хотя имели ее по дням и часам. В том числе и о подготовке операции «Цитадель» на Курской дуге...

У нас, конечно, имелись весомые основания присмотреться, насколько наши союзники умеют воевать, насколько они хотят воевать и насколько они готовы продвигать свой главный план при осуществлении операции на континенте – план, который назывался «Рэнкен». Не «Оверлорд» был основой, а «Рэнкен», который предусматривал установление англо-американского контроля над всей Германией, над всеми государствами Восточной Европы, чтобы не допустить туда нас.

Эйзенхауэр, когда был назначен командующим силами второго фронта, получил директиву: готовить «Оверлорд», но всегда иметь в виду «Рэнкен». Если сложатся благоприятные условия для проведения плана «Рэнкен», отбросить «Оверлорд», и все силы направить на выполнение плана «Рэнкен». Восстание в Варшаве было начато под этот план. И многое другое проводилось под этот план.

В этом смысле сорок четвертый год, конец его – начало сорок пятого стал моментом истины. Война шла не на двух фронтах – Восточном и Западном, а война шла на два фронта. Формально союзники вели боевые действия, для нас очень важные – какую-то часть германских войск они, безусловно, связывали. Но главный их замысел был остановить, по возможности, Советский Союз, как говорил Черчилль, и более резко выражались отдельные американские генералы, «остановить потомков Чингиз-хана».

Между прочим, эту мысль в грубо антисоветской форме Черчилль сформулировал еще в октябре сорок второго года, когда еще не началось наше контрнаступление 19 ноября под Сталинградом. «Нужно остановить этих варваров как можно дальше на Востоке».

И когда мы говорим о наших союзниках, - я ни в коем случае не хочу и не могу умалить заслуги солдат и офицеров союзных войск, которые воевали, как и мы, не зная ничего о политических интригах и махинациях своих правителей, - воевали честно и стойко. Я не умаляю помощи, которая нам досталась по ленд-лизу, хотя мы никогда не были главными получателями этой помощи. Я просто хочу сказать, насколько сложной, противоречивой и опасной была ситуация для нас на протяжении всей войны до ее победного салюта. И насколько трудным, порой, было принятие того или иного решения. Когда нас не просто водили за нос, а продолжали и продолжали просто подставлять под удар.

-То есть война действительно могла закончиться много раньше мая сорок пятого?

- Если абсолютно откровенно ответить на этот вопрос, то я скажу: да, могла. Только не вина нашей страны в том, что она не закончилась еще в сорок третьем году. Не наша вина. Если бы наши союзники честно выполняли свой союзнический долг, если бы они придерживались тех обязательств, которые брали перед Советским Союзом в сорок первом, сорок втором и в первой половине сорок третьего года. А так как они этого не сделали, война затянулась, как минимум, на полтора-два года.

А главное - не будь этих затяжек с открытием второго фронта, жертв среди советских людей и среди союзников, особенно на оккупированной территории Европы, было бы на 10-12 миллионов меньше. Не работал бы даже Освенцим, он ведь начал действовать на полную мощность в сорок четвертом году…
 

Бывалый

Активный участник
Сообщения
2.714
Если бы наши союзники честно выполняли свой союзнический долг, если бы они придерживались тех обязательств, которые брали перед Советским Союзом в сорок первом, сорок втором и в первой половине сорок третьего года. А так как они этого не сделали, война затянулась, как минимум, на полтора-два года.
Союзники открыли второй фронт только тогда,когда поняли,что Советский Союз способен в одиночку завершить разгром гитлеровской Германии и подмять под себя всю Европу.Одним словом,уроды!
ea89740d7d55.gif
 

Тополь-М

Активный участник
Сообщения
2.018
Да если бы Германия на Великобританию не напала, они союзники наверное бы вообще в войну не вступили.
А потом набравшиий силы рейх, смял бы их, если бы конечно на нас не наехал.
Или наоборот.
 

aerow

Активный участник
Сообщения
2.658
Адрес
Москва
Да они его и открыли то, чтоб нас в европе остановить и не дать "освободить" всю. Рудель вообще в мемуарах пишет что пиндосы с иванами воевали, а немцев не трогали...

:x
 

Lem

Активный участник
Сообщения
221
Адрес
СПб
Эти уроды всегда в свою игру играются, не стоит забывать что они сделали из Бен Ладена 1-го террориста они не мы, как там у Великобритании нет постоянных партнеров есть постоянные интересы, одним словом гниль они под заборная (но в хорошем смысле этого слова :grin: ).
 

Серега

Активный участник
Сообщения
464
Адрес
Одесса
короче передачю смотрел! Так вот там расказывали как амеры с англичашками захвативших в плен солдат нерасформировали а держали так в лагерях а оруже танки пушки и остальное немецкое оруже собирали чтоб вслучае если начнут с СССР воевать чтоб немцы воевали за них и оруже ихнее им же дать. Вот токо они струсили увидив какая стала организованная и опатная Армия СССР. Эт кстати непросто догатки а просто рассекретили пару документов украденными советскими шпионами в годы холодной войны.
 

Тополь-М

Активный участник
Сообщения
2.018
Даже больше, армии уже были сформированы, один приказ и...
 

Серега

Активный участник
Сообщения
464
Адрес
Одесса
Темболия! И ониб узнали всю ярость советского солдата и родимой Т-34(85) и конечноже Катушечки. И им неодна атомная бомба непомоглаб. Да потериб были колосальные но нетоко с нашей стороны а и с ихней не меньше а даже больше.
 

Бывалый

Активный участник
Сообщения
2.714
Серега написал(а):
короче передачю смотрел! Так вот там расказывали как амеры с англичашками захвативших в плен солдат нерасформировали а держали так в лагерях а оруже танки пушки и остальное немецкое оруже собирали чтоб вслучае если начнут с СССР воевать чтоб немцы воевали за них и оруже ихнее им же дать. Вот токо они струсили увидив какая стала организованная и опатная Армия СССР. Эт кстати непросто догатки а просто рассекретили пару документов украденными советскими шпионами в годы холодной войны.

e53bc02d794f.jpg


«Не успели высохнуть чернила подписей, которыми были скреплены Ялтинские соглашения, как за спиной Рузвельта в США и под водительством Черчилля на Альбионе грянула атака на антигитлеровскую коалицию. Британский премьер отдал приказ складировать трофейное немецкое оружие для его возможного использования в войне против СССР. Рузвельт предупреждает своих оппонентов – «от добросовестного выполнения Тегеранских и Ялтинских соглашений зависит судьба Соединенных Штатов и судьба всего мира на будущие поколения».

«Здесь, - читаем мы в его последнем послании конгрессу США, - у американцев не может быть средних решений. Мы должны взять на себя ответственность за международное сотрудничество или мы будем нести ответственность за новый мировой конфликт».
А что Черчилль? Внял он этому предостережению? Увы, к сожалению, нет. В апреле, по некоторым данным, в конце марта, он поручил начальникам штабов готовить операцию «Немыслимое», войну против Советского Союза. Уже в новой коалиции - в составе американских, британских, канадских войск, польского экспедиционного корпуса и 10 - 12 дивизий вермахта, которые были интернированы англичанами и держались нерасформированными в земле Шлезвиг-Гольштейн и в Южной Дании. Она должна была начаться 1 июля 1945 года. Документы на сей счет были рассекречены англичанами в конце прошлого века. До этого наличие подобных планов опровергалось, как советская пропаганда на потребу холодной войне.

Финальный аккорд, своего рода венец государственной карьеры Черчилля не сложился. План «Немыслимое» делал невозможным актуальный интерес военных руководителей США ко вступлению Советского Союза в войну против Японии, чтобы заставить Токио капитулировать «малой американской кровью». И только потому он не был реализован».


"United Press International",США - ИноСМИ.Ru

http://www.promved.ru/articles/article. ... 6&nomer=17
 

Alan

Активный участник
Сообщения
1.207
Адрес
Windsor ON, Canada
Интересно, о сцехарии бойны между Советским Союзом сразу после Великой Отечественной и пиндостаном той же эры сейчас обсуждается на амеровском форуме.

Большинство голосов там за нас. Проиграли бы они по полной
 

желдорбат

Активный участник
Сообщения
292
Адрес
Москва
может я не прав.....но с моей точки зрения англичане и американцы правильно реагировали на войну наблюдая как ссср и рейх поливают друг друга своей кровью тем самым изматывая себя....да особенно британии это необходимо было ведь еслиб не восточный фронт так рейх смял бы их .это конечно цинично все, но такова политика и каждый ищет выгоду для своего гос-ва.
 

витязь

Активный участник
Сообщения
98
Адрес
Латвия, г. Резекне
Я ненавижу :x англичан эти СЭРЫ и ЛОРДЫ всегда чесные иблогородные но только наслоах. А сами на протижении всей истории Англие вбольших войнах воевала руками союзнеков.
А РОССИЯ от неё некогда нечего хорошего невидела.

Я согласин с мнением что если союзнеки реально взялисьбы за борьбу против фашизма то конечно война закончиласьбы раньши.
 

aerow

Активный участник
Сообщения
2.658
Адрес
Москва
Alan написал(а):
Проиграли бы они по полной

Конечно проигралибы, еслиб не одно большое НО!
Точнее два... первое - Хиросима, второе - Нагасаки.

Или вы думаете что они япошек пугали? Каво там пугать? Это они красную Армию остановили... иначе - хрен бы мы берлином ограничились... Хотя это моё мнение.
 

Alan

Активный участник
Сообщения
1.207
Адрес
Windsor ON, Canada
aerow написал(а):
Alan написал(а):
Проиграли бы они по полной

Конечно проигралибы, еслиб не одно большое НО!
Точнее два... первое - Хиросима, второе - Нагасаки.

Или вы думаете что они япошек пугали? Каво там пугать? Это они красную Армию остановили... иначе - хрен бы мы берлином ограничились... Хотя это моё мнение.
Одно большое НО..

У них небыло большого количества бомб, помоему только ешя одна или две, и в то время они могли делат толко несколько штук в год. Сами бомбы тоже небыли такими крытими. В Хиросиме погибло только семдесят тысяч.

Через некоторое время бомбы и у нас появились.

А за это время мы бы уже выйграли.
 

L.O.G

Активный участник
Сообщения
1.145
В Хиросиме погибло только семдесят тысяч.
...всего ничего :)
Но согласись - одна бомба, а какой эффект! А ваще пиндосов надо судить за преступления против человечества.
А за это время мы бы уже выйграли.
Выиграли кого? Пиндостан? У пиндосов был ещё большой флот, авиация, нетронутая промышленность, людские резервы. А у нас - замученные 4-х летней войной войска и нищая от войны страна. Россия не маленькая страна. Пиндосия тоже. Эта война затянулась бы на многие годы и ещё неизвестно, кто бы её выйграл.

А то, что союзники дурака валяли, вместо того, чтобы нам помочь - полностью согласен. Действительно, такова политика государств, особенно капиталистических, чтобы измотать своих союзников и те бы пошли на уступки. Такая у них природа сволочная, это не исправить.
 

aerow

Активный участник
Сообщения
2.658
Адрес
Москва
L.O.G написал(а):
У пиндосов был ещё большой флот, авиация, нетронутая промышленность, людские резервы. А у нас - замученные 4-х летней войной войска и нищая от войны страна. Россия не маленькая страна. Пиндосия тоже. Эта война затянулась бы на многие годы и ещё неизвестно, кто бы её выйграл.

Я бы ещё добавил что у пиндосов была стратегическая авиация
 

Тополь-М

Активный участник
Сообщения
2.018
желдорбат написал(а):
может я не прав.....но с моей точки зрения англичане и американцы правильно реагировали на войну наблюдая как ссср и рейх поливают друг друга своей кровью тем самым изматывая себя....да особенно британии это необходимо было ведь еслиб не восточный фронт так рейх смял бы их .это конечно цинично все, но такова политика и каждый ищет выгоду для своего гос-ва.
Расчет это одно, в принципе вещь правильная.
Но не забывайте о том что вторая мировая это была не просто война за новый территории для немцев, а установление "арийского" господства с приравниванием остальных народов к животным, это очень существенное отличие от остальных войн, а с учетом нынешнего воздвижении в ранг идеала прав всего и вся, то что страны наиболее усердствующие ныне на этом пути, всерьез раздумывали о поддержке такого режима...нужно об этом напоминать при каждом удобном случае, когда вякают о нас.


По поводу армий:
На воде мы им ничего бы не противопоставили, на суше они нам.
 

желдорбат

Активный участник
Сообщения
292
Адрес
Москва
ну собака лает-ветер носит))))))))) пусть говорят (Малахов) :grin:
да "арии" конечно без сомнения всех прочих к неандертальцам приравняли....но вспомнив историю можно вероятно утверждать что британская империя не лучшем образом относилась к колонизированным народам. а уж соседей своих шотландцев в шипованных ошейниках в штольни кучами отправляла......так что думаю все их гнусные игрушки и подлость от тоже каких то своих "арийских" ген. :x
 

Тополь-М

Активный участник
Сообщения
2.018
желдорбат написал(а):
так что думаю все их гнусные игрушки и подлость от тоже каких то своих "арийских" ген. :x
Когда Гитлера спросил кто-то почему они массово не истребляют англичан, он ответил что из-за того то в них течет одна кровь.
Хотя я думаю не хватило силенок на массированый десант.

желдорбат написал(а):
да "арии" конечно без сомнения всех прочих к неандертальцам приравняли....но вспомнив историю можно вероятно утверждать что британская империя не лучшем образом относилась к колонизированным народам. а уж соседей своих шотландцев в шипованных ошейниках в штольни кучами отправляла
К животным.
Бриты вели как себя колонизаторы с дикарями.
Немцы приравнивали всех не "ариев" к животным и организовывали поточное истребление, а еще были планы по форсированному истреблению почле пбеды.
 

желдорбат

Активный участник
Сообщения
292
Адрес
Москва
ну вот........зная такое,я думаю при каком либо союзе трудно от них ожидать что либо другое,чего их в таком случае обсуждать
 
Сверху