Вертолеты против ПВО. Шансы?

mike1977

Активный участник
Сообщения
1.179
Адрес
Украина

Добавлено спустя 2 минуты 11 секунд:

это для общего развития бриза, а то он застрял в каменном веке СССР70гг и никак оттуда не выберется
 

Стас

Активный участник
Сообщения
2.375
Адрес
РФ Калининградская область
Breeze написал(а):
- Ха-ха, П-14 в 1991-м году была самой распространённой РЛС системы ПВО Советского Союза...

Дело в том что Советский Союз в отличии от несчастного Ирака был прикрыт и другими средствами обнаружения воздушных целей помимо П-14.
Товарищ Бриз опять юлит. Я говорил не про распространенность данной РЛС, а про то что это старьё не способное обнаружить низколетящий вертолет.

Добавлено спустя 1 минуту 28 секунд:

Breeze написал(а):
- Вообще-то это не вопрос: и там, и там максимальная дальность ракеты 8 км, но, - у "Тунгуски" система наведения радиокомандная (самая отстойная из всех радиотехнических систем, особенно, если учесть размеры её антенны), а у "Хеллфайра Лонгбоу" - активная радиолокационная ГСН миллиметрового диапазона. При том, что вертолёт с данной УР ещё и может работать по принципу "выстрелил - забыл", при том, что вертолёт является намного более подвижной целью, в отличие от "Тунгуски", так что уж тут говорить о соотношении вероятностей поражения?!

У Тунгуски время реакции 6 секунд. Даже если Апач обнаружит ее первым это вряд ли его спасет.
 

Кривомозг

Активный участник
Сообщения
393
Адрес
Москва
- Вообще-то это не вопрос: и там, и там максимальная дальность ракеты 8 км, но, - у "Тунгуски" система наведения радиокомандная (самая отстойная из всех радиотехнических систем, особенно, если учесть размеры её антенны), а у "Хеллфайра Лонгбоу" - активная радиолокационная ГСН миллиметрового диапазона. При том, что вертолёт с данной УР ещё и может работать по принципу "выстрелил - забыл", при том, что вертолёт является намного более подвижной целью, в отличие от "Тунгуски", так что уж тут говорить о соотношении вероятностей поражения?!

У Тунгуски-М 10км дальность, и скорее всего вертолет будет обнаружен задолго до того как вертолет обнаружит Тунгуску, так что даже у Тунгуски шансы против Апача большие.

Ха-ха, П-14 в 1991-м году была самой распространённой РЛС системы ПВО Советского Союза...

Ну а причем тут РЛС вообще, писали что при уничтожении иракской АЭС израильские самолеты были обнаружены но не обстреляны по тому что не могли принять решение на поражение и пока пытались связаться с каким-то командованием все было кончено.
Давно известно что любая техника в руках арабов бесполезный хлам.

Добавлено спустя 12 минут 17 секунд:

это для общего развития бриза, а то он застрял в каменном веке СССР70гг и никак оттуда не выберется

Он скажет что это все лишь мечты патриотов, Иджис посбивает все эти ракеты без проблем просто для тренировки, поскольку они и так никуда не попадут из за древней электроники не способной противостоять сверхсовременным системам РЭБ.
 

mike1977

Активный участник
Сообщения
1.179
Адрес
Украина
Кривомозг написал(а):
кажет что это все лишь мечты патриотов, Иджис посбивает вы эти ракеты бес проблем просто для тренировки, поскольку они и так никуда не попадут из за древней электроники не способной противостоять сверхсовременным системам РЭБ.
на это есть хорошая поговорка- собака лает а караван идет :good:
 

экс майор

Активный участник
Сообщения
6.346
Господа!
Вы про название темы не забыли?
Или мне и эту тему разделять?
Найдите соответствующий раздел в ПВО и там бодайтесь!
:Fool:
 

vindigo

Активный участник
Сообщения
124
Адрес
Новороссийск
Все время оценивается ситуация Тунгуска, Панцирь против Апача. А как насчет анализа такой ситуации: Ми-24, Ка-50, Ми-28 против американской ПВО. Чем будет отбивать вертолетную атаку американская армия? Каковы шансы у наших вертушек выжить на поле боя и выполнить задачу в бою против технологически развитого противника? Вот это бы хотелось узнать у наших военных экспертов :-D .
 

udav

Активный участник
Сообщения
430
Ну ADATS, Чапрарал, Роланд 3, скайгард/спарроу, наведение аналогично Тунгуска, Панцирь, досягаемость по высоте и дальности хуже.
 

vindigo

Активный участник
Сообщения
124
Адрес
Новороссийск
Где-то читал что американская армейская ПВО хуже развита чем советская/российская. У них все вкладывается в упреждающий удар авиацией по аэродромам противника и в дальнейшем ведение войны с господством в воздухе. То есть смысла нет развивать ПВО при такой доктрине.
 

Breeze

Военный лётчик
Сообщения
17.919
Адрес
Israel
vindigo написал(а):
Все время оценивается ситуация Тунгуска, Панцирь против Апача. А как насчет анализа такой ситуации: Ми-24, Ка-50, Ми-28 против американской ПВО. Чем будет отбивать вертолетную атаку американская армия?
- Прежде всего - истребителями.
Каковы шансы у наших вертушек выжить на поле боя и выполнить задачу в бою против технологически развитого противника?
- Поскольку всё поле боя просматривается у американцев самолётами ДРЛОУ, обнаруживающими даже висящие/рулящие вертолёты по доплеровскому смещению отражений от их вращающихся винтов, - шансы, мягко говоря, хреновые...
 

vindigo

Активный участник
Сообщения
124
Адрес
Новороссийск
- Прежде всего - истребителями.


А что российской армии не позволяет не позволяет применять такую тактику? Зачем доводить до боя Апача с Тунгуской, когда американский вертолет можно спокойно взорвать на подходе МиГом или Су?
 

udav

Активный участник
Сообщения
430
Breeze написал(а):
- Поскольку всё поле боя просматривается у американцев самолётами ДРЛОУ, обнаруживающими даже висящие/рулящие вертолёты по доплеровскому смещению отражений от их вращающихся винтов, - шансы, мягко говоря, хреновые...
Ну дык и А-50 дремать не будут и 31 будут шнырять, да и войсковая РЭБ опять же.
 

Breeze

Военный лётчик
Сообщения
17.919
Адрес
Israel
vindigo написал(а):
- Прежде всего - истребителями.


А что российской армии не позволяет не позволяет применять такую тактику? Зачем доводить до боя Апача с Тунгуской, когда американский вертолет можно спокойно взорвать на подходе МиГом или Су?
- Говорят, что до этого МиГи и Су будут сбиты американскими истребителями... В этом и есть смысл понятия "господство в воздухе"...
 

Стас

Активный участник
Сообщения
2.375
Адрес
РФ Калининградская область
Breeze написал(а):
- Говорят, что до этого МиГи и Су будут сбиты американскими истребителями... В этом и есть смысл понятия "господство в воздухе"...

При чем тут миги, Су и господство в воздухе? Вопрос был как будет реагировать американская ПВО на атаку наших вертолетов, мы берем отдельный случай.
 

vindigo

Активный участник
Сообщения
124
Адрес
Новороссийск
Задача: выбивание колонны прорвавшихся из окружения Абрамсов и прикрывающей ее ПВО. :-D
 

Breeze

Военный лётчик
Сообщения
17.919
Адрес
Israel
Стас написал(а):
Breeze написал(а):
- Говорят, что до этого МиГи и Су будут сбиты американскими истребителями... В этом и есть смысл понятия "господство в воздухе"...
При чем тут миги, Су и господство в воздухе? Вопрос был как будет реагировать американская ПВО на атаку наших вертолетов, мы берем отдельный случай.
- У меня нет "отдельных вооружённых сил США" специально для Стаса. :p Поэтому главный враг российских вертолётов, если Президент РФ Стас всё-таки объявит войну США, будут самолёты ДРЛОУ США и истребители США. И ударные вертолёты США.
Наземные средства ПВО:
http://ru.wikipedia.org/wiki/FIM-92_Stinger
http://ru.wikipedia.org/wiki/M1097_Avenger
http://www.fas.org/spp/starwars/docops/ ... apter3.htm
http://rbase.new-factoria.ru/missile/wo ... dats.shtml
Так же ПРО:
http://en.wikipedia.org/wiki/MIM-104_Patriot
Мобильный комплекс ПРО:
http://ru.wikipedia.org/wiki/THAAD

Вот всё, чем они богаты...
 

Gres

Активный участник
Сообщения
546
Адрес
Владивосток
Breeze, вы что, совсем из ума выжили на старости лет?
:grin: :grin:
Какое ПРО, какой ТХААД? против вертолета, пинающего колонну "Абрамов"...

Это ваше заявление еще более нелепое, как приписывание "Питона" к ЗПРК. :-D
 

Breeze

Военный лётчик
Сообщения
17.919
Адрес
Israel
Сообщение отредактировано. Нарушение пунктов 2.3 и 2.8 Правил

anderman
 

vindigo

Активный участник
Сообщения
124
Адрес
Новороссийск
Breeze, я нашел ТТХ еще MIM-72 Chaparral, M163 вулкан, М246 Сержант Йорк. Аdats впечатляет, особенно его универсальность, может и по БТ работать. Но по вашей ссылке про adats их всего купили 8 (ВОСЕМЬ) штук в армию США. А от Сержант Йорк отказались. Остальные образцы в чем то лучше, в чем то хуже наших. Как то странно американцы относятся к ПВО. Если вывести из строя истребительную состовляющую, хотя бы диверсионными операциями на аэродромах, то не очень впечатляет их защита с воздуха. В вакипедии написано что у российских мотострелков положено иметь на отделение ПЗРК Стрела или Игла, в БТР возят. А как обстоит насыщенность стингерами у американской пехоты?
 

Breeze

Военный лётчик
Сообщения
17.919
Адрес
Israel
vindigo написал(а):
Breeze, я нашел ТТХ еще MIM-72 Chaparral, M163 вулкан, М246 Сержант Йорк.
- Вроде как это всё давно состарилось и списано в утиль...
Аdats впечатляет, особенно его универсальность, может и по БТ работать. Но по вашей ссылке про adats их всего купили 8 (ВОСЕМЬ) штук в армию США. А от Сержант Йорк отказались. Остальные образцы в чем то лучше, в чем то хуже наших. Как то странно американцы относятся к ПВО.
- Нормально они относятся и разрабатывают новые образцы, которые я здесь не привёл, поскольку их нет в серийном производстве для армии... Пока нет.
Если вывести из строя истребительную составляющую, хотя бы диверсионными операциями на аэродромах, то не очень впечатляет их защита с воздуха.
- Вы совершенно уверены, что это так легко?? Особенно в отношение аэродромов, расположенных в глубоком тылу?
В вакипедии написано что у российских мотострелков положено иметь на отделение ПЗРК Стрела или Игла, в БТР возят. А как обстоит насыщенность стингерами у американской пехоты?
- Надо искать в сети, я не задавался этим вопросом о численном составе и плотности средств ПВО...
 
Сверху