В Перми разбился пассажирский "Боинг-737" рейса 821 компании "Аэрофлот", погибли 88 человек

[anderman]

- Не полосы надо вертеть, а отворачивать головы руководителям компаний, выпускающим в полёт столь неподготовленные экипажи, да ещё с алкоголиками на месте КВС...

Это так. Но у нас посадочная глиссада проходит над городом. После катастрофы городские власти решили, что такое положение вещей следует изменить.

 

[polkovnik]

anderman, ты уж поясни людям полностью, они просто не поняли.
У нас посадочная глиссада начинается в районе м/р Верхняя Курья (коттеджный поселок, на сегодня элитный), проходит в районе речного вокзала, далее через центр города (почти задевая Камский мост, ул.Ленина, Административные и жилые здания, центральная эспланада), далее мимо станции Пермь-2 (центральный ж\д вокзал, грузовой и товарный двор), далее через жилые микрорайоны и почти задевая промзону на полосу аэропорта. По этой же глиссаде заходят и истребители базирующиеся на базе аэропорта (поселок Сокол).
Поэтому и правильно заморочились власти - самолет рухнул на окраине жилого массива...А если бы раньше?

 

[anderman]

anderman, ты уж поясни людям полностью, они просто не поняли.
У нас посадочная глиссада начинается в районе м/р Верхняя Курья (коттеджный поселок, на сегодня элитный), проходит в районе речного вокзала, далее через центр города (почти задевая Камский мост, ул.Ленина, Административные и жилые здания, центральная эспланада), далее мимо станции Пермь-2 (центральный ж\д вокзал, грузовой и товарный двор), далее через жилые микрорайоны и почти задевая промзону на полосу аэропорта. По этой же глиссаде заходят и истребители базирующиеся на базе аэропорта (поселок Сокол).
Поэтому и правильно заморочились власти - самолет рухнул на окраине жилого массива...А если бы раньше?

Косяк, однако... :-( Нужно было мне начинать объяснения со слов: «возьмите подробную карту Перми»... Спасибо за дополнения!
Но с другой стороны, изменить направление взлёта-посадки самолётов без строительства новой полосы не получится. Сейчас можно только изменить направление взлёта-посадки на обратное. Тогда самолёты над городом будут не заходить на посадку, а взлетать.
Поменяем шило на мыло.

 

[viktorko]

Но с другой стороны, изменить направление взлёта-посадки самолётов без строительства новой полосы не получится.

А ветра у вас там сильные? Самолет не может садиться /взлетать с боковым/попутным ветром больше определенной величины. Поэтому полосы всегда строят с учетом местной розы ветров.

ЗЫ: почему-то часто полосы строят 07-25 (70/250 градусов), причем в разных странах (я при посадке/взлете всегда стараюсь поглядеть, если видно). Получается, что основное направление ветра на планете Земля СВ-ЮЗ и обратно?

 

[студент]

Получается, что основное направление ветра на планете Земля СВ-ЮЗ и обратно?

Да. В нашем полушарии это называется - Западный перенос.

 

[Breeze]

- Не полосы надо вертеть, а отворачивать головы руководителям компаний, выпускающим в полёт столь неподготовленные экипажи, да ещё с алкоголиками на месте КВС...

Это так. Но у нас посадочная глиссада проходит над городом. После катастрофы городские власти решили, что такое положение вещей следует изменить.

- В массе городов глиссада проходит над городом. Неудобство для граждан прежде всего из-за шума. Но выпускать подобным образом подготовленные экипажи - это совершенно отдельная песня, расположение аэродрома тут дело десятое. Повесить надо руководство фирмы после тщательнейшего судебного расследования.
КВС, мудила, не может на руках пилотировать вверенный ему лайнер: кто его проверял и как?! Кто допустил его с таким уровнем к полётам?! Помощник (с Ан-2!) ни хера не может помочь, даже несмотря на наличие инстинкта самосохранения!!
Это недопустимо. Ни в каких США ничего подобного близко быть не может - руководство такой компании посадят в тюрягу лет на двести... Лицензии отберут, исками разорят, "пустят по миру"...

Плёнку надо послушать разговоров в экипаже...
Пермяки, найдите эту запись, я вам тогда всю правду расскажу...

 

[Phaeton]

Breeze да к выкладывали же, http://hectop.livejournal.com/741343.html или это не то? :think:

 

[Breeze]

- Это не то.
Нужна запись разговоров в экипаже (в самой кабине стоят отдельные микрофоны и на отдельной плёнке/проволоке записывают каждый чих).

 

[Phaeton]

Ааа :study:

 

[andre]

КВС, мудила, не может на руках пилотировать вверенный ему лайнер: кто его проверял и как?! Кто допустил его с таким уровнем к полётам?! Помощник (с Ан-2!) ни хера не может помочь, даже несмотря на наличие инстинкта самосохранения!!

Причём здесь уровень подготовки экипажа. Насколько я понял экипаж был в жопу пьян. Вот и всё сказание.

Ни в каких США ничего подобного близко быть не может

Да ладно тебе, в США бардака не менее чем в России. Вон глава биржи NASDAQ Бернард Мэдофф 60 млрд.$ украл, Мавроди отдыхает. Да чё там Мэдофф, штаты одна большая финансовая пирамида. И детей ещё в школах расстреливают.

 

[Слон]

Phaeton
Breeze
Можете не искать, ее еще нет в сети, не слили...
И слить могут нескоро, через год, может даже и больше.
Например, по донецкому лайнеру запись внутрикабинных разговоров появилась не так уж и давно, а времени прошло...

Но пилот в неадеквате, это точно...

 

[Breeze]

КВС, мудила, не может на руках пилотировать вверенный ему лайнер: кто его проверял и как?! Кто допустил его с таким уровнем к полётам?! Помощник (с Ан-2!) ни хера не может помочь, даже несмотря на наличие инстинкта самосохранения!!

Причём здесь уровень подготовки экипажа. Насколько я понял экипаж был в жопу пьян. Вот и всё сказание.

- Не был пьян экипаж. С бодуна был КВС, а помощник чирикал бодрым и чётким голосом, это ясно по радиообмену с диспетчерской службой Перми. Но с любого бодуна подготовленный лётчик может спокойно пилотировать свой самолёт, а подготовленный помошник - оказать необходимую помощь или просто отобрать управление у КВС, если тот ни рыла не уха уже не вяжет - нпример, вместо занятия 600 метров набирает ещё 300, а потом (см. интервью с диспетчером в ЖЖ) ещё 300 метров. Где глаза помощника?! Где его руки ноги??

Ни в каких США ничего подобного близко быть не может

Да ладно тебе, в США бардака не менее чем в России. Вон глава биржи NASDAQ Бернард Мэдофф 60 млрд.$ украл, Мавроди отдыхает. Да чё там Мэдофф, штаты одна большая финансовая пирамида.

- Это не бардак. Это высочайшее искусство!
Ещё Марк Твен более сто лет назад писал: "Укради булку - и тебя посадят в тюрьму. Укради железную дорогу - и тебя выберут в сенат!"
А в области допусков к полётам дебилов и наказания за выпивку для лётчиков в воздухе - страшно строгие. Тюрьма, тюрьма...

И детей ещё в школах расстреливают.

- Ага, и ещё там "негров бьют".
Если посмотреть, сколько в России одними подростками убито других - так в США, несмотря на вдвое большую численность населения, поменьше будет...

 

[Daywalker]

Да ладно тебе, в США бардака не менее чем в России. Вон глава биржи NASDAQ Бернард Мэдофф 60 млрд.$ украл, Мавроди отдыхает. Да чё там Мэдофф, штаты одна большая финансовая пирамида. И детей ещё в школах расстреливают.

Сынок,вы из штатов давно?Такои все знающии,только не летающии.Статистику по убиствам в Росии не охота полистать? Это при запрете на пистоли и им подобное.А про денежные мохинации я вообще помолчу.

 

[Экономист]

Насколько я понял экипаж был в жопу пьян. Вот и всё сказание.

Я вот что-то такого не понял, Андрей. В опубликованном заключении не указана степень опьянения, каков процент содержания спирта в тканях.

Но пилот в неадеквате, это точно...

А эта запись не может быть отчасти подделкой? Такое ощущение, что скорость воспроизведения местами искусственно снижена.
А чего-нибудь подсыпать летчику в напиток не могли? Ну типа диверсия.
Уж очень странно то, что в начале радиообмена он был вполне бодр, а в конце едва языком ворочал. А там лететь-то всего 2 часа.
Я, если честно, слабо себе представляю картину, когда КВС с помощником за штурвалами пьют спиртное. :?
Вот, кстати, блог еще одного КВСа авиакомпании "Аэрофлот-Норд". Почитайте, что он пишет:
http://inkohnita.livejournal.com/5621.html
Насколько я понимаю, он брат этого товарища:
http://africo.livejournal.com/
А Африко - летчик-инструктор этой авиакомпании.

 

[andre]

Я вот что-то такого не понял, Андрей. В опубликованном заключении не указана степень опьянения, каков процент содержания спирта в тканях.

Можно степень опьянения грубо прикинуть:
1 - язык заплетается, это слышно "невооружённым глазом"
2 - (своими словами)

ДИСПЕТЧЕР: идите на снижение
КВС: ОК идём
ДИСПЕТЧЕР удивлённо: Вы же набираете? Подтвердите
КВС: Ага подтверждаю набор, снижаемся.
ДИСПЕТЧЕР: Расчитывайте повторный заход (как я понял на второй круг)
КВС: Если вы не возражаете продолжим заход (т.е. фиг тебе а не второй круг, будем садится, я сказал)
ДИСПЕТЧЕР Возмущённо: Вы чё не поняли. Расчитывайте повторный заход
КВС: ОК повторный так повторный
ДИСПЕТЧЕР: У вас всё нормально там на борту
КВС: Нормально
ДИСПЕТЧЕР: Раз нормально то строго выполняйте мои команды, приготовились к развороту.
КВС: ОК
Через 10 секунд крик.
Чего это пилот отказывался выполнять команды, это разве трезвый человек?

А эта запись не может быть отчасти подделкой? Такое ощущение, что скорость воспроизведения местами искусственно снижена.

Может, и не только частями но и полностью, почему бы и нет.

А чего-нибудь подсыпать летчику в напиток не могли? Ну типа диверсия.

Если КВС плохо себя чувствовал почему не сообщил?

Уж очень странно то, что в начале радиообмена он был вполне бодр, а в конце едва языком ворочал. А там лететь-то всего 2 часа.

В начале там кажется бодренько его помошник отвечал. А ещё пилота в момент посадки могло мгновенно "развести" под действием алкоголя, на штурвал бросить к примеру. Я когда на самолётах летаю в момент посадки у меня аж голова болит, сядем тут-же проходит, т.е. посадка всётаки действует на организм человека, а тут ещё алкоголь.

Я, если честно, слабо себе представляю картину, когда КВС с помощником за штурвалами пьют спиртное.

Люди разные бывают. Я не исключаю и такое. Помнится как-то пилот дал порулить своему маленькому сыну, тоже без башки был человек.

 

[Экономист]

1 - язык заплетается, это слышно "невооружённым глазом"
2 - (своими словами)

Мне вот что показалось странным. В начале записи КВС вполне вменяем и адекватен, если это конечно он на самом деле... Выходит, что он пил в полете? Ну как в это поверить?!
А может, у него случился инсульт? Ведь такое вполне может быть.

Если КВС плохо себя чувствовал почему не сообщил?

А кому сообщить? Может, не сделал этого из чувства корпоративной солидарности, чтобы не подставлять руководство авиакомпании. Да и кто бы помог, ведь второго КВСа на борту нет. А что если человек потерял чувство реальности из-за того же инсульта?
При инсульте язык бывает заплетается, а с человеком случается страшное - он вообще перестает адекватно реагировать на ситуацию.
К сожалению, я видел нечто подобное.

Люди разные бывают. Я не исключаю и такое. Помнится как-то пилот дал порулить своему маленькому сыну, тоже без башки был человек.

Это вообще была жуть, не поддающаяся описанию.
Я вот даже за руль автомобиля не каждого пущу, а уж про самолет и говорить нечего...
Одним словом, подождем, когда Нестор сольет в своем блоге запись разговоров в кабине.

 

[Barbudos]

почему-то часто полосы строят 07-25 (70/250 градусов), причем в разных странах (я при посадке/взлете всегда стараюсь поглядеть, если видно). Получается, что основное направление ветра на планете Земля СВ-ЮЗ и обратно?

Струйные течения в Северном полушарии движутся с запада на восток. В Южном-наоборот.

Добавлено спустя 11 минут 14 секунд:

А кому сообщить? Может, не сделал этого из чувства корпоративной солидарности, чтобы не подставлять руководство авиакомпании. Да и кто бы помог, ведь второго КВСа на борту нет. А что если человек потерял чувство реальности из-за того же инсульта?

Кстати, почему-то эту версию никто не рассматривал...В СМИ, по крайней мере. Остаточный алкоголь по останкам еще определяем...А о концентрации-можно и умолчать! В Англии, кстати, КК получил инфаркт на глиссаде, навалился на штурвал....150 трупов. В книге "История авиационных катастроф" этот случай описан.

 

[viktorko]

Помнится как-то пилот дал порулить своему маленькому сыну, тоже без башки был человек.

Это вообще была жуть, не поддающаяся описанию.
Я вот даже за руль автомобиля не каждого пущу, а уж про самолет и говорить нечего...

Да ладно вам...
Мне тоже давали "порулить" пару раз - интересно же .
Правда, на "грузовике" без пассажиров и под неусыпным контролем опытного "правака" (и разумеется, на эшелоне).

 

[Экономист]

Мне тоже давали "порулить" пару раз - интересно же

Надеюсь, что Вы все же рулили в зрелом возрасте.

 

[Barbudos]

Надеюсь, что Вы все же рулили в зрелом возрасте. Смеюсь

Я рулил у отца на Ту-124 и Ту-134 и старшеклассником. Только не ночью, и руки он держал на штурвале. И даже снижался и поднимался на 50-100м, пока стюардесса с иронией не сказала, что пассажиры на сильную болтанку жалуются и пакетики просят... :grin: