Украина и Новороссия (вооруженный конфликт)

[Artemus]

Я развиваю вашу логику как её понял. С нашего (россиян) молчаливого и не молчаливого согласия события идут так как идут, верно?

В смысле молчаливого? Вроде все рады были присоединению Крыма? Ну, за редкими исключениями.

ы же не сторонник конспирологии и наверняка знаете что Европа и США отнюдь не напрасно бочку на нашу страну катят.

Под "напрасно", вы что подразумеваете?

Многое что предьявляют к нам правда, так как мы не хотим или не можем менять ситуацию вина есть?

Ничего не понял. Идет геополитическая борьба. И самым глупым являются попытки мыслить категориями "хорошее" и "плохое".

Поясню я не согласен за вину украинского народа. Там игра в тёмную идет. Они жертвы обмана.

Если кто-то заговорил с цыганкой, и его в результате обокрали, кто виноват? У жителей украины была возможность сделать свой геополитический выбор. Они его не сделали вовремя. Теперь пожинают плоды. Теперь они лишь инструмент внешней политики, других, более важных и сильных государств.

 

[anderman]

Термит это, а ни фосфор. Сколько можно уже.

Действительно. Там разница почти в 1000 градусов. 2300-2700 у термита против 800-1300 у фосфора.
А толку от этой разницы? Особенно для человека...

 

[Artemus]

В Луганске обнаружили комплекс радиоэлектронной борьбы МКТК-1А "Дзюдоист" -

Различаются машинки.

Если и РЭБ то как то по походному все. Антенн нет.

На фото по ссылке видно, что там антенн не так уж и много.

ак что вы можете считать всё что угодно, вы не жили в ТОЙ стране.

Я 11 лет прожил в той стране. Да, ответственности с вас за развал я не складываю. Но мы сейчас говорим за жителей украины, которые своей хатаскрайностью с одной стороны, и махновщиной с другой, и привели себя к нынешним событиям.

 

[Slovak]

А люстры по стриму вешают над новым терминалом или это около спарты больше ?

 

[Фолиант]

Неужели судьба поколения кому за 40-ок вна Украине - это расходное мясо... :-( Нельзя чтобы и наши граждане РФ до 40-ка таким расходником для ненависти стали... Это просто против исторической правды. Против и головы и сердца одновременно...

Это наша плата за развал Союза. Так же, как Гражданская война 1917-1922 гг. (в том числе и на Украине) - плата за развал РИ. Плохо нас история учит.

Я всех без исключения жителей украины считаю виновниками сложившейся ситуации. Причём здесь бандеровцы?

Прямое отношение "бандеровцев" и их вашингтонских хозяев к заявленной вами позиции заключается в следующем:

вы считаете виновными в тягчайших преступлениях самих жертв преступлений и тех, кто пытается их защитить, уравнивая их с настоящими преступниками и тем самым размывая ответственность последних.

Это всё равно, что заявить, будто в массовой гибели русских, белорусов, украинцев, евреев и других народов от фашистской Германии одинаково виноваты русские, белорусы, украинцы, евреи, все прочие жертвы и фашистские палачи. И их всех надо либо повесить, либо отпустить.

Вот с исторической точки зрения, если уж судить по большому счёту, в возникновении неонацистского антироссийского режима на Украине виновны даже не столько "бандеровцы" и американцы, сколько мы сами - русские, поскольку дали им такую возможность (или точнее - дали власть тем, кто дал им такую возможность). Именно в этом смысле надо

Быть готовым к последствиям своих действий

 

[Slovak]

и коробоки вроде прошли или другие бронемашины, плохо видно

 

[asktay]

Я 11 лет прожил в той стране.

Иждивенцем, несмышленышем безусым, бабы не знавшем? Это не дает вам морального права предъявлять претензии взрослым с взрослой позиции. Ясно? Только как ребенку. Ну а первый признак нормального ребенка - это уважение к родителям. Если нет уважения к родителям, и к себе уважения не возникнет, только болезненное самолюбие. Это не та тема, чтобы проблемы отношений детей с родителями развивать. А то вишь ты, претензии он тут строчит родителям, ппц. Детский сад...

Да, ответственности с вас за развал я не складываю.

тон измените. А то ваши дети вырастут, тоже предъявы сделают, захребетники

Но мы сейчас говорим за жителей украины, которые своей хатаскрайностью с одной стороны, и махновщиной с другой, и привели себя к нынешним событиям.

Позицию смените. Она у вас слишком категоричная. Те же жители Украины могут вам предъявить, что вы их бросили, Россия их оставила на растерзание врагам, им одним было очень трудно там, они очень сильно пострадавшие. И это тоже правда, их правда. Поэтому никогда не судите тех, в чьей шкуре вы не были. Если вы никогда не шли против течения, против всех окружающих вас людей, терпя лишения дикие за ваши убеждения, не вам судить таких людей. Ясно? :???:

 

[Фолиант]

Многое что предьявляют к нам правда, так как мы не хотим или не можем менять ситуацию вина есть?

Ничего не понял. Идет геополитическая борьба. И самым глупым являются попытки мыслить категориями "хорошее" и "плохое".

Именно в этих условиях выставление напоказ аморального цинизма крайне вредно. Наши противники не стесняются нагло и цинично лгать, называя свои преступления "миролюбивой и гуманной" "борьбой с терроризмом и внешней агрессией". Почему тогда мы не можем говорить правду о происходящем, называя черное - черным, а белое - белым? И с какой стати мы должны уравнивать преступника и жертву? Это только на руку врагу, который с радостью подхватит, что "российские войска вторглись в Украину", что "на Донбассе воюют русские нацисты", что "жители Донбасса сами виноваты в том, что их убивают" и прочие любимые тезисы псакизма.

 

[Artemus]

Прямое отношение "бандеровцев" и их вашингтонских хозяев к заявленной вами позиции заключается в следующем:

Я ХЗ кого конкретно вы считает "бандеровцами" на украине, однако националисты в свержении власти хоть и сыграли роль штурмовых отрядов, однако не были ни организаторами ни главной движущей силой произошедшего.

Это всё равно, что заявить, будто в массовой гибели русских, белорусов, украинцев, евреев и других народов от фашистской Германии одинаково виноваты русские, белорусы, украинцы, евреи, все прочие жертвы и фашистские палачи. И их всех надо либо повесить, либо отпустить.

Да вы батенька, нацист. Какие у вас радикальные воззрения. Жители СССР получили то, что стало результатом их действий. Считать ли это виной? Ну это каждый для себя сам может решить. Лично мои предки сделали всё, что бы "красный мусор" не пришёл к власти. А потом сделали всё, что бы защитить свою землю от нациков.

 

[Фолиант]

Если кто-то заговорил с цыганкой, и его в результате обокрали, кто виноват?

Разумеется, вор. И крайне удивляет ваше несогласие с этим, казалось бы, очевидным фактом.

Жертву можно упрекнуть в недостаточной бдительности. Но никак не в совершении преступления.

У жителей украины была возможность сделать свой геополитический выбор. Они его не сделали вовремя. Теперь пожинают плоды. Теперь они лишь инструмент внешней политики, других, более важных и сильных государств.

У России тоже была возможность сделать геополитический выбор. И она его сделала - жить без Украины и других союзных республик. Происходящее сегодня - это следствие, главным образом, этого выбора. Сваливать вину на "инструмент" - это близоруко и недостойно государства, претендующего на статус сверхдержавы. Ответственность за инструмент несёт его хозяин. Мы выпустили его из рук и допустили, чтобы им завладел наш противник; так что теперь надо "быть готовым к последствиям своих действий".

Еще раз подчеркну, что здесь речь об исторической/геополитической ответственности, а не юридической ответственности за совершение конкретных преступлений.

 

[Elektro-broom]

В смысле молчаливого? Вроде все рады были присоединению Крыма? Ну, за редкими исключениями.

Я первый радовался и боялся одновременно. Считаю что с Крымом в Беловежской пуще было преступление Ельцина и Кравчука.
Но я виноват что не помешал этому? Меня никто не спрашивал.

Под "напрасно", вы что подразумеваете?

Ну к примеру Соловьев страстно доказывает что Россия не оказывает помощи Новороссии и многие обижаются на санкции европы. К примеру на 5 питерском канале. Я лично иного мнения так как знаю некоторые факты.

Ничего не понял. Идет геополитическая борьба. И самым глупым являются попытки мыслить категориями "хорошее" и "плохое".

Хорошо бы и не мыслить шаблонами "украинец- плохой" потому что виноват.

У жителей украины была возможность сделать свой геополитический выбор. Они его не сделали вовремя. Теперь пожинают плоды. Теперь они лишь инструмент внешней политики, других, более важных и сильных государств.

Я думаю у них небыло выбора. Сыграли на чувствах справедливости. А повод дал Янукович. Предвидя ваш ответ скажу сразу голосовали за него выбирая из того что было как и у нас недавно ещё, помните новейшую историю России, лозунг "Голосуй сердцем!". Как тогда Ельцин пролез я незнаю.

 

[Artemus]

Иждивенцем, несмышленышем безусым, бабы не знавшем? Это не дает вам морального права предъявлять претензии взрослым с взрослой позиции. Ясно? Только как ребенку. Ну а первый признак нормального ребенка - это уважение к родителям. Если нет уважения к родителям, и к себе уважения не возникнет, только болезненное самолюбие. Это не та тема, чтобы проблемы отношений детей с родителями развивать. А то вишь ты, претензии он тут строчит родителям, ппц. Детский сад..

Кто там чего не знал, не важно. Что бы вас уважали, надо сделать нечто такое, за что вас и будут уважать. За вами не замечено.

тон измените. А то ваши дети вырастут, тоже предъявы сделают, захребетники

Какой ещё тон? Вы признали свою вину за развал? Я с вами согласился.

Позицию смените. Она у вас слишком категоричная. Те же жители Украины могут вам предъявить, что вы их бросили, Россия их оставила на растерзание врагам, им одним было очень трудно там, они очень сильно пострадавшие. И это тоже правда, их правда. Поэтому никогда не судите тех, в чьей шкуре вы не были. Если вы никогда не шли против течения, против всех окружающих вас людей, терпя лишения дикие за ваши убеждения, не вам судить таких людей. Ясно?

Россия их бросила? Т.е. последние 25 лет у России не было своих проблем? А когда мы говорим бросила, все миллиарды долларов нашей помощи учитываем или нет?

Именно в этих условиях выставление напоказ аморального цинизма крайне вредно.

Цинизм - это лишь проявление "Реал политик". Это то, за что я выбирал Путина, и почему мне нравиться его курс. А жевать сопли, обсуждая моральные вопросы, мне не интересно.

 

[Фолиант]

Да вы батенька, нацист.

Так, обоснования этому оскорбительному заявлению будут?

Жители СССР получили то, что стало результатом их действий. Считать ли это виной? Ну это каждый для себя сам может решить.

Судя по тому, что вы считаете мирных жителей Донбасса виновными в преступлениях "украинских" карателей против них, следуя этой логике вы также считаете мирных жителей СССР виновными в преступлениях фашистских карателей против них. Верно?

Лично мои предки сделали всё, что бы "красный мусор" не пришёл к власти.

Плохо работали ваши "предки". "Красный мусор" пришел к власти не сам по себе, а в результате разложения РИ, допущенного в первую очередь правящей верхушкой, а во вторую - соглашательством и активным содействием прочих слоев населения. Как это затем случилось с СССР.

Прятаться от исторической ответственности, сваливая происходящее на "красный мусор" и "мирных жителей, которые сами во всём виноваты" - это не та линия поведения, которая поможет восстановить великую державу, объединяющую разные народы.

 

[Elektro-broom]

Лайф Ньюс сообщают что ДНР в контрнаступление пошли на Пески.

 

[Julian]

А про ОБСЕ, если Вы не школьник 16-ти летний, легко поймёте почему они не сказали, как было на самом деле.
Подсказка - представителей ДНР там не было.

А представители России продались киевской хунте?

 

[Фолиант]

Именно в этих условиях выставление напоказ аморального цинизма крайне вредно.

Цинизм - это лишь проявление "Реал политик". Это то, за что я выбирал Путина, и почему мне нравиться его курс.

Путин никогда не допускал высказываний, подобных вашим. А если бы допустил - это был бы его провал как политика. В том числе - как "реал-политика".

А жевать сопли, обсуждая моральные вопросы, мне не интересно.

Поэтому вы предпочитаете упорно и настойчиво ставить на одну доску врагов России с друзьями и сторонниками России, причем именно в моральном плане. Ведь именно вы делаете заявления о виновности ополченцев и мирных жителей в жертвах карательной операции на Донбассе.

Если бы вы не "жевали сопли, обсуждая моральные вопросы", этой дискуссии бы и не было.

 

[Artemus]

Я первый радовался и боялся одновременно. Считаю что с Крымом в Беловежской пуще было преступление Ельцина и Кравчука.
Но я виноват что не помешал этому? Меня никто не спрашивал.

Вы за Путина голосовали?

Ну к примеру Соловьев страстно доказывает что Россия не оказывает помощи Новороссии и многие обижаются на санкции европы. К примеру на 5 питерском канале. Я лично иного мнения так как знаю некоторые факты.

Соловьев играет свою роль. Как не странно, это хорошо, что большинство россиян думает о безгрешности России в отношении украины.

Хорошо бы и не мыслить шаблонами "украинец- плохой" потому что виноват.

Я не говорю, что он плохой. Виноват и виноват. Глупость не порок.

Я думаю у них небыло выбора. Сыграли на чувствах справедливости. А повод дал Янукович. Предвидя ваш ответ скажу сразу голосовали за него выбирая из того что было как и у нас недавно ещё, помните новейшую историю России, лозунг "Голосуй сердцем!". Как тогда Ельцин пролез я незнаю.

Из того что было, у них был Медведчук, который занимал крайне пророссийскую позицию, и набрал 2%. Сыграли на украине на на многих факторах. И чувство справедливости, далеко не главное. Главным стало безразличие украинцев к собственной судьбе.

Разумеется, вор. И крайне удивляет ваше несогласие с этим, казалось бы, очевидным фактом.

Это и говорит о том, что в политике вы ничего не понимаете. Шире надо мыслить.

У России тоже была возможность сделать геополитический выбор. И она его сделала - жить без Украины и других союзных республик. Происходящее сегодня - это следствие, главным образом, этого выбора. Сваливать вину на "инструмент" - это близоруко и недостойно государства, претендующего на статус сверхдержавы. Ответственность за инструмент несёт его хозяин. Мы выпустили его из рук и допустили, чтобы им завладел наш противник; так что теперь надо "быть готовым к последствиям своих действий".

Повторюсь. В последние 25 лет у России не было выбора. Она была в ж...пе.

 

[anderman]

Путин никогда не допускал высказываний

Ему по должности не положено. Президент должен говорить умно, авторитетно, спокойно и по большей части непонятно для средних умов. Если он (и лидеры других стран) будет называть вещи своими именами, то наступит конец света...

 

[asktay]

Иждивенцем, несмышленышем безусым, бабы не знавшем? Это не дает вам морального права предъявлять претензии взрослым с взрослой позиции. Ясно? Только как ребенку. Ну а первый признак нормального ребенка - это уважение к родителям. Если нет уважения к родителям, и к себе уважения не возникнет, только болезненное самолюбие. Это не та тема, чтобы проблемы отношений детей с родителями развивать. А то вишь ты, претензии он тут строчит родителям, ппц. Детский сад..

Кто там чего не знал, не важно. Что бы вас уважали, надо сделать нечто такое, за что вас и будут уважать. За вами не замечено.

М-да, вы просто классический пример ребенка с обвинительной позицией к взрослым. Спасибо, что сами свой личный портрет нарисовали. Если для вас безусловное уважение родителей - это пустой звук, то и безусловной заботы родителей вы не знали. Это травма на всю жизнь. Калечащая психику человека необратимо...

Какой ещё тон?

см. выше.

Позицию смените. Она у вас слишком категоричная. Те же жители Украины могут вам предъявить, что вы их бросили, Россия их оставила на растерзание врагам, им одним было очень трудно там, они очень сильно пострадавшие. И это тоже правда, их правда. Поэтому никогда не судите тех, в чьей шкуре вы не были. Если вы никогда не шли против течения, против всех окружающих вас людей, терпя лишения дикие за ваши убеждения, не вам судить таких людей. Ясно?

Россия их бросила? Т.е. последние 25 лет у России не было своих проблем? А когда мы говорим бросила, все миллиарды долларов нашей помощи учитываем или нет?

Ну и каша в мозгах... То, что все друг друга бросили из-за проблем, не отменяет факта бросания. Остальное - это демагогия и эгоизм. Путь вникуда.

Ваша моральная позиция очень ущербна. Это позиция требования всего со всех, притом, что себе вы даете поблажки. Так дела взрослые люди не ведут. Так их только запарывают. Это вам не казарма с урками - все вокруг го*но, я один в шоколаде на белом коне...

 

[MSoft]

Лайф Ньюс сообщают что ДНР в контрнаступление пошли на Пески

час назад на вебке была большая (по словам видевших огромная) колонная техники, которая шла по артема в сторону жд - это как раз направление на пески
прямо сейчас в донецке начались очень мощные взрывы. Я так понимаю, это и есть штурм, намеченный на ночь

тем временем http://ria.ru/world/20150118/1043112100.html