Украина и Новороссия. Часть 8.

Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.

Emtos

Заблокирован
Сообщения
3.851
Адрес
Бельгия
Ярослав С. написал(а):
Если вежливые люди это военнослужащие ВС РФ, что, строго говоря, не доказано, то в Крыму они находились на основании договора между Россией и Украиной, а украинские воинские части блокировали для обеспечения безопасности российских военных объектов в Крыму, недопущения незаконных действий со стороны различных бандформирований и обеспечения свободного волеизъявления граждан Крыма.

Если они небыли военнослужащими России, то на каком основании они там ноходились ? Если они были военнослужащими России то какие договора разрешали им блокировать украинские военные части ?

Ярослав С. написал(а):
Гм... Ну Косово же ушло из Сербии при куда более драматических обстоятельствах.

Значит вы выходит согласны что любое государство модет отправить своих военнослужащих в другое государство и устроить там референдум ?
 

Стас

Активный участник
Сообщения
2.371
Адрес
РФ Калининградская область
anderman написал(а):
Выход из-под Иловайска. Иная версия
http://twower.livejournal.com/1421341.html

Выход из-под Иловайска. Еще одна версия
http://twower.livejournal.com/1421705.html
Тупой пи...ж который даже читать противно. Особо повеселило как они из танка град уничтожали. И конечно русские нас боятся. Тьфу.
 

Связист

Активный участник
Сообщения
6.244
Адрес
Россия. Кубань.
Emtos написал(а):
Значит вы выходит согласны что любое государство модет отправить своих военнослужащих в другое государство и устроить там референдум ?
Больше чем уверен, вы знаете список стран, претерпевших такие метаморфозы за последнее время. Не референдумы даже, а чего похлеще.
 

Abramov

Активный участник
Сообщения
3.456
Адрес
Санкт-Петербург
UgoChavez написал(а):
Abramov написал(а):
Слухи, которые были раньше, это фейк. В какой то газете сослались на Шария, но он сам же это опроверг.
Э нет. В Киеве ходили слухи о жутком запое когда свежеизбранный неделю не показывался.

Это он с радости или с горя?
 

Emtos

Заблокирован
Сообщения
3.851
Адрес
Бельгия
Связист написал(а):
Больше чем уверен, вы знаете список стран, претерпевших такие метаморфозы за последнее время. Не референдумы даже, а чего похлеще.

Знаю. Но присоединения среди них небыло и солдаты не прятали своих цветов если память мне не изменяет.
 

Фолиант

Активный участник
Сообщения
4.136
Адрес
Москва, Россия
Emtos написал(а):
Значит вы выходит согласны что любое государство модет отправить своих военнослужащих в другое государство и устроить там референдум ?

Вы игнорируете факты. Вам уже было неоднократно указано, что российские войска находились в Крыму абсолютно законно на основе договора с Украиной. Это не "любое" государство.

Далее, референдум устроили не российские войска, а сами крымчане, реализуя свое право на самоопределение.

Наконец, если говорить о России, то Россия предоставила всем республикам СССР возможность бескровно и беспрепятственно реализовать свое право на самоопределение, откуда и появилась, в частности, нынешняя Украина.

И, между прочим, ту самую Финляндию Россия также отпустила совершенно бескровно, признав её независимость в 1917 году специальным декретом СНК.
 

Связист

Активный участник
Сообщения
6.244
Адрес
Россия. Кубань.
Emtos написал(а):
Знаю. Но присоединения среди них небыло и солдаты не прятали своих цветов если память мне не изменяет.
Вы попутали. На референдуме решался вопрос о независимости от Украины.
 

Фолиант

Активный участник
Сообщения
4.136
Адрес
Москва, Россия
Emtos написал(а):
Связист написал(а):
Больше чем уверен, вы знаете список стран, претерпевших такие метаморфозы за последнее время. Не референдумы даже, а чего похлеще.

Знаю. Но присоединения среди них небыло и солдаты не прятали своих цветов если память мне не изменяет.

1. Присоединения были. Например, ФРГ присоединила ГДР.

2. Солдаты НАТО не прятали своих "цветов", уничтожая Югославию, потому, что знали свою абсолютную безнаказанность и ненужность подобных жестов, когда противника можно просто вбомбить в каменный век, не считаясь ни с какими законами. Напротив, абсолютно бескровная операция в Крыму делалась таким образом, чтобы избежать роста напряжения и эскалации конфликта; элементом такого бесконфликтного подхода было и отсутствие опознавательных знаков. Плюс крымское ополчение, которое по понятным причинам также не имело таких знаков.
 

Связист

Активный участник
Сообщения
6.244
Адрес
Россия. Кубань.
Хотя я не прав, вопрос действительно таким и был. Ну на то он и референдум. Процент проголосовавших ведь сомнению не подвергается. Потому кстати и наблюдатели оппонентов не присутствовали. А ведь какая возможность была-зафиксировать волеизъявление в пользу неньки.
 

Emtos

Заблокирован
Сообщения
3.851
Адрес
Бельгия
Фолиант написал(а):
Вы игнорируете факты. Вам уже было неоднократно указано, что российские войска находились в Крыму абсолютно законно на основе договора с Украиной. Это не "любое" государство.

Постойте о каких российских войсках идёт речь ? У вежливых людей не быдо никаких знаков различия позволяющих иденцифицировать их как российские войска.

Фолиант написал(а):
Наконец, если говорить о России, то Россия предоставила всем республикам СССР возможность бескровно и беспрепятственно реализовать свое право на самоопределение, откуда и появилась, в частности, нынешняя Украина.

Россия провозгласила суверенитит даже раньше чем многие другие...
 

Ярослав С.

Активный участник
Сообщения
12.983
Адрес
г. Шахты
Emtos написал(а):
Украина считает Крым своим и под оккупациеё России.
Во-первых, не вся Украина, а только нынешние ставленники США. Во-вторых, они ошибаются. В-третьих, термин "оккупация" имеет строгое значение военного управления захваченной территории, в данном конкретном случае, в двух субъектах Российской Федерации нет прямого военного управления и действует стандартный российский правовой режим.

НАТО не огребёт сколько раз повторять. При огромной разнице в людских и производстенных мощьностях, Россия с самого начала в проигрыше.
Поживём - увидим. Суммарный мегатоннаж у нас выше, разница в производственных мощностях в значительной степени нивелируется после первого обмена ядерными ударами, а учитывая текущее количество энергоресурсов, быстрое восстановление европейской промышленности представляется затруднительным, качество человеческого ресурса у нас заметно выше, кроме того Вы сами упомянули об определённом уровне антиамериканских настроений в ЕС.

Вы лучше приведите примеры поставок оружия СССР США и!ли наоборот.
Гы. Если США не покупали у СССР оружие, это не означает, что СССР запрещал его продажу. Не исключено, что если бы США попросили продать им оружие на тех же условиях, что и Северному Вьетнаму, т.е. в кредит, за рубли, с послепродажным сопровождением советскими военными специалистами и за выражение верности идеалам марксизма-ленинизма, то СССР согласился бы.
 

Фолиант

Активный участник
Сообщения
4.136
Адрес
Москва, Россия
Emtos написал(а):
Постойте о каких российских войсках идёт речь ? У вежливых людей не быдо никаких знаков различия позволяющих иденцифицировать их как российские войска.

Вы что, решительно отказываетесь читать посты собеседников?

Emtos написал(а):
Россия провозгласила суверенитит даже раньше чем многие другие...

И что? Это как-то меняет тот факт, что в 1991 году Россия/СССР дали возможность всем республикам бескровно и беспрепятственно реализовать право на самоопределение?
 

Emtos

Заблокирован
Сообщения
3.851
Адрес
Бельгия
Связист написал(а):
Вы попутали. На референдуме решался вопрос о независимости от Украины.

И через пару дней Крым вошел в состав России.

Фолиант написал(а):
1. Присоединения были. Например, ФРГ присоединила ГДР.

Больше чем уверен, вы знаете список стран, претерпевших такие метаморфозы за последнее время. Не референдумы даже, а чего похлеще.

Фолиант написал(а):
2. Солдаты НАТО не прятали своих "цветов", уничтожая Югославию, потому, что знали свою абсолютную безнаказанность и ненужность подобных жестов, когда противника можно просто вбомбить в каменный век, не считаясь ни с какими законами. Напротив, абсолютно бескровная операция в Крыму делалась таким образом, чтобы избежать роста напряжения и эскалации конфликта; элементом такого бесконфликтного подхода было и отсутствие опознавательных знаков. Плюс крымское ополчение, которое по понятным причинам также не имело таких знаков.

Что было то было. Но эффект от непризнания России присутсвия солдат РФ в Крыму был скорее всего негативный.

Добавлено спустя 4 минуты 37 секунд:

Фолиант написал(а):
Вы что, решительно отказываетесь читать посты собеседников?

Нет я их читаю. Вы так и не обьяснили какое право имели эти вооруженые люди быть в Крыму если их нельзя было идентифецировать как российских солдат.

Фолиант написал(а):
И что? Это как-то меняет тот факт, что в 1991 году Россия/СССР дали возможность всем республикам бескровно и беспрепятственно реализовать право на самоопределение?

Я не говорил что с этим не согласен только какое отношение это имеет к даной ситуации ?

Добавлено спустя 8 минут 29 секунд:

Ярослав С. написал(а):
Во-первых, не вся Украина, а только нынешние ставленники США. Во-вторых, они ошибаются. В-третьих, термин "оккупация" имеет строгое значение военного управления захваченной территории, в данном конкретном случае, в двух субъектах Российской Федерации нет прямого военного управления и действует стандартный российский правовой режим.

Во-первых этого мнения придерживается значительное число украинцев. Во-вторых ЕС и США также считают их территорией Украины а не территорией России.


Ярослав С. написал(а):
Поживём - увидим. Суммарный мегатоннаж у нас выше, разница в производственных мощностях в значительной степени нивелируется после первого обмена ядерными ударами, а учитывая текущее количество энергоресурсов, быстрое восстановление европейской промышленности представляется затруднительным, качество человеческого ресурса у нас заметно выше, кроме того Вы сами упомянули об определённом уровне антиамериканских настроений в ЕС.

Нивелируется в смысле полностью сойдёт на нет в России ? Также очень интересно про анти-американские настроения в ЕС после ядерной бомбардировки со стороны России и более высокое качаство человеческого ресурса.

Ярослав С. написал(а):
Гы. Если США не покупали у СССР оружие, это не означает, что СССР запрещал его продажу. Не исключено, что если бы США попросили продать им оружие на тех же условиях, что и Северному Вьетнаму, т.е. в кредит, за рубли, с послепродажным сопровождением советскими военными специалистами и за выражение верности идеалам марксизма-ленинизма, то СССР согласился бы.

Одним словом на полностью невозможных условиях. США ведь вроде и сейчас не запрещено покупать российское оружие.
 

Связист

Активный участник
Сообщения
6.244
Адрес
Россия. Кубань.
Emtos написал(а):
Связист писал(а): Вы попутали. На референдуме решался вопрос о независимости от Украины.



И через пару дней Крым вошел в состав России.
Вот вам и двойные стандарты - у меня два противоположных мнения по этому вопросу. Вы же выбираете , какой вам милее. :-D (шутка)
 

Emtos

Заблокирован
Сообщения
3.851
Адрес
Бельгия
Связист написал(а):
Вот вам и двойные стандарты - у меня два противоположных мнения по этому вопросу. Вы же выбираете , какой вам милее. Смеюсь (шутка)

Какие двойные стандарты ? Крым отделился, потом вошел в состав РФ. Где проблема в логике ?
 

Связист

Активный участник
Сообщения
6.244
Адрес
Россия. Кубань.
Emtos написал(а):
и более высокое качаство человеческого ресурса.
Ну как то был здесь демотиватор-морпехи с перекошенными лицами держат бревно и в проивоположность русская баба с таким же бревном на плече и безмятежным лицом. Ужасный вариант применения ядерного оружия в Европе, где расположена и Россия, приведёт к коллапсу. Вспомните Чернобыль.Никакой упорядоченной жизни не будет.
 

Ярослав С.

Активный участник
Сообщения
12.983
Адрес
г. Шахты
Emtos написал(а):
Если они небыли военнослужащими России, то на каком основании они там ноходились ?
Это вопрос к правоохранительным органам Украины. Развели бардак, кого только по многострадальной не шарохается - исламские боевики, неонацисты, всякие там "сотни самообороны майдана" и прочие каратели. Впрочем, учитывая откровенную недееспособность украинской власти вообще и правоохранительной системы в частности - это вопрос в пустоту.

Если они были военнослужащими России то какие договора разрешали им блокировать украинские военные части ?
Да те же договора не просто разрешают, а обязывают российские военные части и подразделения, при проведении тех или иных мероприятий службы войск или боевой подготовки принимать меры по обеспечению безопасности военнослужащих ВСУ и гражданского населения. Плюс, просьба со стороны легитимного президента страны.

Значит вы выходит согласны что любое государство модет отправить своих военнослужащих в другое государство и устроить там референдум ?
При наличии соответствующих двусторонних договоров или санкции Совбеза ООН - почему бы и нет? Разумеется, НАТО откровенно срало на любые международные договора и рано или поздно нам тоже, возможно, придётся перейти от силы права к праву силы.
 

Kali

Заблокирован
Сообщения
6.740
Адрес
Таганрог
Emtos
Emtos написал(а):
10% + 21 % для всех машин импортированых извне ЕС.
Т. е. 31% наценка это наверное режим максимального благоприятствования торговле? Никто значит рынок не закрывает?
Ну давайте сравним - Нива голая стоит в Бельгии (11990*48,66) 580 килорублей, в РФ 360 килорублей. Если купить в Эвропе авто (соответствующее рассматриваемой Ниве) стоимостью (360000/48,66) 7400 ойро, и ввезти его в РФ, его цена после растаможки составит (360000 + 210000) 570000 рублей или 11700 ойро.
Ну так что, похоже что защитные меры обоюдные. И даже "высокие" евростандарты не помогают.
 

Emtos

Заблокирован
Сообщения
3.851
Адрес
Бельгия
Связист написал(а):
Ну как то был здесь демотиватор-морпехи с перекошенными лицами держат бревно и в проивоположность русская баба с таким же бревном на плече и безмятежным лицом. Ужасный вариант применения ядерного оружия в Европе, где расположена и Россия, приведёт к коллапсу. Вспомните Чернобыль.Никакой упорядоченной жизни не будет.

Ну не знаю. Из того что я видел европейцы более трудолюбивые и солидарные с друг с другом чем русские. Хотя они тоже разные.
 
Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.
Сверху