Украина и Новороссия. Часть 8.

[Ярослав С.]

Не, не войска. Войскища! Все 500 миллионов дивизий! И два су 25.

А без разницы. Будет агрессия в отношении российской территории или российских войск - агрессор и его союзники получат адекватный ответ.х

 

[White]

Работа СМИ радует меня

И что вас так радует например в россия 24? Что там не так?

 

[Emtos]

Вот как!
А вот судя по риторике и действиям Рампея складывается впечатление, что Брюссель с некоторых готовит все, для того, чтобы получить свою мегатонну.
Нам конечно свои мегатонны жалко, но когда этого очень добиваются, (это как раз то, что сейчас делает Рампей) то может возникнуть ситуация, когда невозможно отказать.

И что он делает ?

 

[UgoChavez]

UgoChavez, как настроения в Киеве? как бизнес?

По поводу того что Порошенко пьёт, насколько это слухи?

Пока не увидел ролик из Мариуполя, думал слухи. Посмотрите,
Бизнес? Еле дышит. У знакомых, то-же жо..а.

Добавлено спустя 4 минуты 22 секунды:

И что вас так радует например в россия 24? Что там не так?

Мне, как бы со стороны, видится перебор. Сюжеты вроде того, что с прибитым ребенком
в Славянске, очень вредны тут

 

[Abramov]

Пока не увидел ролик из Мариуполя, думал слухи. Посмотрите

Так тож всего один ролик. С кем не бывает. И с Путиным было интервью, где он выпимше...

 

[Ламер]

Мне, как бы со стороны, видится перебор. Сюжеты вроде того, что с прибитым ребенком
в Славянске, очень вредны тут

А с чего вообще эта история пошла? Если там действительно говорила женщина из Славянска, то это на совести той женщины, а не канала. Но это все по мелочи. Украинские сми не просто гадят по мелочи как наши. Они придумывают целые события, людей. Это уже не пропаганда. А наглая ложь+ зомбирование.

 

[vlad2654]

Это уже серьезная угроза для России

Ага. Такая же серьезная угроза, как и вторжение ВСУ на Марс

Ага, "Марс атакует"....

ДА, мыслим примерно одинаково. :grin:

 

[Emtos]

Так тож всего один ролик. С кем не бывает. И с Путиным было интервью, где он выпимше...

Так как слухи были и раньше то вероятно это не слухи...

 

[Abramov]

И что вас так радует например в россия 24? Что там не так?

Ну, к слову, сюжеты россии24, меня частенько из тапок вышибают, умудряются показать украинский митинг "против войны" при этом в кадре люди держат плакаты с надписью "дайте им танки". ППЦ. Говорят "на украине люди против войны", и тут же, следом, "украинское правительство не в состоянии обеспечить армию, армию всем необходимым снабжают волонтёры на пожертвования". Тоесть люди какбэ против войны, но при этом они снабжают армию всем необходимым. Правда, в новостях России24 воюет исключительно Нацгвардия, зачем же тогда армию снабжать?, ну и так далее... Для кого такие новости?!....

Добавлено спустя 2 минуты 15 секунд:

Так тож всего один ролик. С кем не бывает. И с Путиным было интервью, где он выпимше...

Так как слухи были и раньше то вероятео это не слухи...

Слухи, которые были раньше, это фейк. В какой то газете сослались на Шария, но он сам же это опроверг. Не все это заметили, отсюда и слухи.
Я вполне допускаю, что параша бухает, т.к. он явно не расчитывал на то, что ему в итоге выпало, но из подтвержданий этому только одно невинное видео.

 

[anderman]

У Дениса Мокрушина (ака twower) выложены материалы про бои под Иловайском. Взгляд со стороны ВСУ.

Выход из-под Иловайска. Иная версия
http://twower.livejournal.com/1421341.html

Выход из-под Иловайска. Еще одна версия
http://twower.livejournal.com/1421705.html

 

[Ярослав С.]

То что СССР имел пакт о нейтралитете с одной страной не делает СССР нейтральным.

СССР соблюдал нейтралитет в отношении Японии, несмотря даже на его неоднократные нарушения японской стороной.

В Украинском случае никакой обьявленной войны нет следственно о нейтралитете речи тоже нет.

Статья 5 Устава ООН гарантирует право на самооборону вне зависимости от того, была ли объявлена война или агрессия была осуществлена без объявления оной.

Ваша риторика скорее говорит о желании устоить первый удар.

Я за строгую самооборону и соблюдение международного права, но, безусловно - с захватом и удержанием военной инициативы.

Какие официальные договора существуют между НАТО и Украиной и согласно которым НАТО будет должно помогать Украине ?

Неважно, есть договора или их нет. Для определения статуса нейтралитета смотрятся фактические действия стороны, а фактически, страны не являются нейтральными, так как дискриминируют российскую сторону в вопросе поставок вооружения. Я не исключаю возможности того, что в случае украинской агрессии против российской территории или российских войск страны НАТО успеют ввести полный запрет на поставки военного имущества в отношении Украины, тем самым объявив себя нейтральными, но не исключаю и того варианта, что они не успеет этого сделать, что позволит считать их союзником агрессора, воюющей стороной и легитимными военными целями.

Причём с позиции НАТО, Крым территория Украины оккупированая Россией.

Другими словами, страны НАТО поддерживают Украину в её территориальных претензиях к РФ. Эта поддержка не ограничивается словами, что не позволяет исключить вероятность того, что в случае агрессии Украины против РФ страны НАТО будут рассматриваться РФ как соучастники агрессии.

 

[Ken Livingston]

Генофонд? Каким макаром?

Наших девчонок вывозили за рубеж, "тоннами", в виду остановки предприятий, квалифицированный люд, тоже свалил на Запад, плюс батраки, за "чашку супа".

Наш рынок? Так работают люди, хорошие немецкие вещи делают, почему и не купить?

Потому что, их товары вытеснили наши товары, с отечественного рынка и не дают развиваться перерабатывающим отраслям РФ. У немцев есть огромный рынок ЕС и свободный доступ на рынок США. А куда есть доступ у производителей России? Верно, даже наш, внутренний рынок, отдан иностранцам. Немецкие товары качественные лишь потому что имеют высокую массовость производства, из-за беспрепятственного доступа на крупнейшие платежеспособные рынки мира, США и ЕС. За счет этого потенциала, они покоряют и рынок Китая, а про наш и речи не идет, он весь под импортом.

Ресурсы? Что значит - получили? За вполне конкретную денежку покупают. Платят пока исправно. Никому не возбраняется.

В том-то и дело, что возбраняется. Если страна продает ресурсов, в ЕС, на 300 млрд $, в год, то она, для соблюдения торгового баланса, между государствами, вынуждена закупать на примерно эквивалентную сумму промышленные Европейские товары. Т.е., идет не равноценный обмен, мы сырье, а они, нам продукцию глубокой переработки, имеющую высокую добавленную стоимость, собственно, в этом и секрет их сытной жизни, продажа туземцам, ширпотреба, в обмен на черное золото. Запрет на экспорт сырой нефти и поставок природного газа, решит эту проблему, будет серьезная турбулентность, в экономике, но в будущем это окупится сторицей. Если США снимут запрет на экспорт сырой нефти и газа, то постепенно, это государство, так же, как и Россия, превратится в страну, с сырьевой экономикой. Экспорт сырья зло для экономики и добродетель, для добывающих компаний.

 

[CrazyShaman]

Выход из-под Иловайска. Иная версия

http://twower.livejournal.com/1421341.html

Отрывочно, для осознания масштаба "поражения головного мозга" автора:
"Мы отстреливались 3,5 часа, и когда поняли, что начался артобстрел - деваться уже было некуда."
и далее
"Я поднял белый флаг и пошел на переговоры. Со мной пошел боец - свидетель должен быть всегда. Вышли к нам на диалог парламентеры: командир механизированного батальона, майор – не помню фамилии, звали его Денис, и с ним два офицера, которые были командирами подразделений. Я их узнал: это «зеленые человечки», которые были в Крыму. Раньше я тщательно просматривал все эти программы по ТВ. У них были такие же маски, одежда. Помните, их еще показывали без масок – я их вспомнил, у меня хорошая память на лица."

Внимание! И это во время артобстрела! А еще он "телек" смотрит в котором весь состав ССО и ГРУ без масок показывают. Но самое страшное, что Денис в лица "зеленых человечков" вглядывается!

 

[Emtos]

Статья 5 Устава ООН гарантирует право на самооборону вне зависимости от того, была ли объявлена война или агрессия была осуществлена без объявления оной.

А как ООН относится к статусу Крыма ? Если ООН считает что это территория Украины то тогда агрессии с её стороны быть не может.

Я за строгую самооборону и соблюдение международного права, но, безусловно - с захватом и удержанием военной инициативы.

Бахнуть из всего если Украина пойдет на Крым и идти до Ла-Манше хто уже не сильно похоже не самооборону.

Неважно, есть договора или их нет. Для определения статуса нейтралитета смотрятся фактические действия стороны, а фактически, страны не являются нейтральными, так как дискриминируют российскую сторону в вопросе поставок вооружения. Я не исключаю возможности того, что в случае украинской агрессии против российской территории или российских войск страны НАТО успеют ввести полный запрет на поставки военного имущества в отношении Украины, тем самым объявив себя нейтральными, но не исключаю и того варианта, что они не успеет этого сделать, что позволит считать их союзником агрессора, воюющей стороной и легитимными военными целями.

Все всегда поставляли всем оружие и никто бомбами не кидался. И во Вьетнаме и в Афганистане. К тому же никаких провереных поставок оружия на Украину не было.

Другими словами, страны НАТО поддерживают Украину в её территориальных претензиях к РФ. Эта поддержка не ограничивается словами, что не позволяет исключить вероятность того, что в случае агрессии Украины против РФ страны НАТО будут рассматриваться РФ как соучастники агрессии.

Сколько повторять что НАТО рассматривает Крым как территорию Украину оккупированую Россией. Значит аграссии с их точки зрения нет.

Добавлено спустя 2 минуты 18 секунд:

Потому что, их товары вытеснили наши товары, с отечественного рынка и не дают развиваться перерабатывающим отраслям РФ.

Почему тогда не делать товары того же качеста и за более низкую цену ?

 

[Journeyman]

Дети на дереве - это дело рук не бандеровцев, а сумасшедшей тётки, по моему из Румынии вроде.

 

[Kali]

Emtos

Сколько повторять что НАТО рассматривает Крым как территорию Украину оккупированую Россией. Значит аграссии с их точки зрения нет.

Интересный подход... То есть если Россия заявит что рассматривает Остзейские губернии как территорию России, оккупированную какими то Латвией, Литвой и Эстонией, введёт туда свои войска, то это не будет считаться агрессией? А что, мне нравится! Где там Ярослав С. - надо бы ему идейку подарить - пущай рассчитает наряд на "нюки" для первого удара и на ТЯО для последующей операции по восстановлению территориальной целостности ридной нэнь... э-э-э-э... то есть Российской Импе... ну то есть Федерации.

 

[Abramov]

Хоть и стёб, но отменный

 

[Emtos]

Интересный подход... То есть если Россия заявит что рассматривает Остзейские губернии как территорию России, оккупированную какими то Латвией, Литвой и Эстонией, введёт туда свои войска, то это не будет считаться агрессией? А что, мне нравится! Где там Ярослав С. - надо бы ему идейку подарить - пущай рассчитает наряд на "нюки" для первого удара и на ТЯО для последующей операции по восстановлению территориальной целостности ридной нэнь... э-э-э-э... то есть Российской Импе... ну то есть Федерации.

Разве Россия больше не признаёт Украину и её территориальную целостность ? Можно ведь много чего так пересмотреть при желании. :think:

 

[Ярослав С.]

А как ООН относится к статусу Крыма ?

Как минимум один из постоянных членов Совбеза ООН считает Крым территорией России. А вообще этот вопрос не входит в компетенцию ООН.

Если ООН считает что это территория Украины то тогда агрессии с её стороны быть не может.

Если один из постоянных членов Совбеза ООН заблокирует признание нападения на Крым агрессией, то ООН не сможет послать на Украину миротворческие войска под своим флагом, но это ни в коей мере не ограничивает права других стран на самооборону - читайте Устав ООН, там всё написано.

Бахнуть из всего если Украина пойдет на Крым и идти до Ла-Манше хто уже не сильно похоже не самооборону.

До Ла-Манша это первый этап. Война закончится взятием Вашингтона и судом нам военными преступниками, развязавшими агрессивную войну.

Все всегда поставляли всем оружие и никто бомбами не кидался. И во Вьетнаме и в Афганистане. К тому же никаких провереных поставок оружия на Украину не было.

Пока не было. Так и во Вьетнаме и Афганистане условия поставок обеим
сторонам были одинаковыми. Попросили бы США им бы тоже (вероятно) продали. СССР не вводил государственного запрета на продажу оружия в США.

Сколько повторять что НАТО рассматривает Крым как территорию Украину оккупированую Россией. Значит аграссии с их точки зрения нет.

Смею добавить - "ошибочно рассматривает". И для доказательства ошибочности подобной точки зрения , равно как губительности действий, основанных на оной нам не жалко и настучать по бестолковке тем кто в этом усомнится. Доходчиво?

 

[Стас]

Немцы во многом победили. И сейчас рулят 4-м райхом.

Чем чем они там рулят? Прогибы америкосовские. Германия сейчас ничто, и своей точки зрения не имеет, только то что заокеанский хозяин скажет.