Украина и Новороссия. Часть 2.

Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.

Elektro-broom

Активный участник
Сообщения
1.602
Адрес
Красноярск
Journeyman написал(а):
Зачем бороться с человеком который вернул России Крым? Не вижу смысла. Ну о невмешательстве - СФ даже разрешение Путину дал на ввод войск. Войска на границе собрали, группировку. И укры стали писать от ужаса. Потом видимо Обама позвонил, и всё рассосалось. Группировка пропала, и шаг за шагом непризнанные Россией ДНР и ЛНР были слиты до сегодняшнего трагического состояния.
Интересно как бы поступил командующий 14-й армией Лебедь, в подобной ситуации?
Разрешение СФ это всего лишь разрешение а не приказ и не совет. Президент сам решает что делать исходя из интересов государства. Я надеюсь, как обыватель не имеющий власти и полной информации о ситуации, что эти решения наилучшие на данном моменте истории нашей страны. Как бы это не казалось со стороны, по крайней мере уж в чем чем а предательства интересов государства Путин не был замечен за все года правления и даже на оборот, его инменно за это и ненавидят всякие ультрасы других стран.
Я вот лично думаю что войну надо вести не с Украиной вовсе, а с желаниями некоторых стран на Украине и если мы победим истиного врага то и все на Украине само собой расосётся. Но увы силы у нас в этой войне как у Стрелкова в ДНР. Потому явных фронтов не строим. (а Корфаген должен быть разрушен)
 

igorg25

Заблокирован
Сообщения
2.109
Адрес
Маалот, Израиль
saboteur написал(а):
всё-таки у ЛНР есть гаубицы и Грады. Так что может еще в Кремле сливальщики сжалятся и еще чего подкинут. Но надежд немного.
А Кремль должен защищать тех, кто сам себя защищать не хочет? т.е. сами восточники будут сидеть по домам, а россияне за них гибнуть?
 

Journeyman

Активный участник
Сообщения
19.631
Адрес
Сканд. п-ов.
Ополчение действительно не пользуется поддержкой населения Донбасса. Очередное отличие от конфликта в Чечне.

В Крыму тоже самое было - народ настолько индифферентен и без команды ни на что не способен, что просто поражало воображение. Если бы не наша армия Крым так бы и был бандеровским. Если не наша армия, увы, Донбасс так и останется в составе этого исторического недоразумения.
 

дончанин

Активный участник
Сообщения
9.656
Адрес
Донецк, ДНР
igorg25 написал(а):
А Кремль должен защищать тех, кто сам себя защищать не хочет? т.е. сами восточники будут сидеть по домам, а россияне за них гибнуть?
Опять полезли....Ну сколько этот бред тиражировать можно..Всем желающим по СКС и в бой, против танков, ВВС и тяжелой артиллерии
Journeyman написал(а):
Ополчение действительно не пользуется поддержкой населения Донбасса.
А откуда тогда ополчение :Shok: :Shok: :Shok:
У нас по крайней мере большинство понимает:
NKPJNiL4ukU.jpg
 

UgoChavez

Активный участник
Сообщения
351
Адрес
Украина, Киев
Journeyman написал(а):
Ополчение действительно не пользуется поддержкой населения Донбасса. Очередное отличие от конфликта в Чечне.
Вам конечно виднее, чем Дончанину.
И похоже вы в армии не служили. Я служил в части с чеченским землячеством. На вскидку их было в три раза меньше славян. Как славяне сливались в таких случаях известный факт. Не сравнивайте не сравниваемое.
 

Foxhound

Активный участник
Сообщения
5.575
Адрес
Пермь
Journeyman написал(а):
Ополчение действительно не пользуется поддержкой населения Донбасса. Очередное отличие от конфликта в Чечне.
Если бы население не пользовалось поддержкой населения, то народ бы его сам смёл или, как минимум, ополчению было бы нечего есть и негде скрываться.
 

дончанин

Активный участник
Сообщения
9.656
Адрес
Донецк, ДНР
Foxhound написал(а):
Если бы население не пользовалось поддержкой населения, то народ бы его сам смёл или, как минимум, ополчению было бы нечего есть и негде скрываться.
У людей конкурс - обгадь ополчение и Донбасс во имя России
 

lavrik

Активный участник
Сообщения
13.690
Адрес
Гагра, Абхазия
Кто мне скажет, зачем в Донецк перебросили этого экзальтированного красного комиссара Кургиняна?
Его надо срочно отправить на рытье траншей, а потом пинком под зад обратно в Москву.
 

дончанин

Активный участник
Сообщения
9.656
Адрес
Донецк, ДНР
Есть одна древняя как мир мудрость: когда есть желание — есть тысяча возможностей, когда нет желания — есть тысяча причин.

У Президента России, судя по его действиям, решать ситуацию в Донбассе пока желания нет.

Жалобы в ООН — не решение. Дипломатия, не подкрепленная силой оружия и готовностью его применять — пустой звук. Разговоры в пользу бедных. Что и наблюдается в последние месяцы — три месяца переговоров по линии МИД, в ООН и ОБСЕ — реплики в пустоту.

Кроме силы оружия бывает еще сила экономики и умение применять экономические методы воздействия, тем более, что экономика Украины более, чем на 50% зависит от России. Но умением и готовностью применять экономические методы Россия тоже пока не отличилась, что вызывает вопрос — кто от кого сильнее зависит — Киев от Москвы или Москва от Киева?


Так или иначе, можно только повторить: когда есть желание — есть тысяча возможностей, когда нет желания — есть тысяча причин. Нет желания — в результате имеем тысячу причин. Вернее отмазок.

И все эти отмазки с завидной регулярностью и охотой называют пламенные сторонники Путина во всех возникающих спорах:

1. Россия пострадает от санкций - так они же «не влияют», как сказал Сам. А если и влияют, то получается, что мы жизни родственников на деньги пересчитываем. Почем у нас теперь жизнь? По сумме цен сердца, печени и почки? Или с оптовой скидкой?

2. Наши мальчики не должны там умирать - какие мальчики? Почему мальчики? Почему умирать? Почему там? Никто вообще не просит отправлять туда мальчиков, там своих хватает, причем мужиков — дайте им технику чтобы от артиллерии можно было отбиться, если не можете заставить Киев прекратить обстрелы. Или хотя бы признайте их для начала, чтобы разговор уже пошел с других позиций.

3. Мы не можем портить отношения с Европой и США - а если они потребуют Крым вернуть — тоже согласитесь чтобы отношения не портить? А Курилы? Давайте тогда сразу подпишем чистый лист — пусть в Вашингтоне на него добавят все, что хотят, лишь бы только отношения остались крепкими и безоблачными. Примерно так в свое время поступал Ельцин. Ну и Горбачев в принципе тоже.

4. Путин спасает Россию от третьей мировой войны - он отвечает за 140 миллионов жизней. Какая война? Кого с кем? США с Россией? Из-за Донбасса? Даже из-за всей Украины США не станет воевать с Россией — сразу по целому ряду причин. Для начала, США недавно вышли из Ирака и Афганистана, обе войны дались Вашингтону очень тяжело, войны были крайне непопулярны и воевать снова в Америке нет ни желания, ни лишних ресурсов. Именно поэтому они натравили украинцев на Россию — чтобы самим не воевать. Поэтому защита Донбасса — это не движение к третьей мировой, а наоборот, ее профилактика. Если не защитить Донбасс — вот тогда третья мировая и приблизится, потому что во-первых базы НАТО окажутся на Украине, а во-вторых США поймут, что Россия морально не готова защищать свой народ, а значит можно развивать наступление — сначала в других странах у границ с Россией (Грузия, Узбекистан, Молдавия), потом можно заняться спорными территориями (Абхазия, Осетия), а потом можно втянуть в войну Белоруссию, а с Белоруссии война и в Россию зайдет. Это не обязательно самый вероятный сценарий, но бездействие России по защите Донбасса делает возможным и этот сценарий и целый ряд других.

5. Мы же потом останемся виноваты - с добрым утром, страна — мы уже и так виноваты кругом и всюду, читайте украинские газеты. Мы в любом случае виноваты во всех украинских бедах, заранее, на сто лет вперед. Мы уже и агрессоры, и оккупанты, и голодомор из-за нас был, и вообще вся Украина тысячу лет жила под русским гнетом. Американские газеты тоже можете почитать — там примерно так же пишут. Вы вообще, когда тонущего спасать будете (если будете, конечно) — тоже исключительно ради благодарности? А если рядом его супруга крикнет — пусть эта сволочь утонет — присоединитесь и поможете топить или все-таки спасете?

6. Референдум был нелигитимным - феноменальная отмазка. При чем там сейчас референдум? Там война идет. Да если бы даже не было никакого референдума — войну надо остановить или нет? Русских надо защищать или нет? В Осетии, кстати, был референдум? Мы теперь только по результатам легитимного референдума такие решения принимать будем? По принципу «без бумажки ты букашка» — так? Тогда вы если паспорт потеряете — езжайте сразу в Афганистан, причем добровольно, вы же сами выступаете за то чтобы человек без бумажки человеком не считался.

7. Там миллион здоровых мужиков, они сами должны постоять за себя - эта отмазка хорошо проходила месяц назад, пока не начались артобстрелы. А сейчас как вы представляете защиту от артиллерии «здоровыми мужиками», пусть даже миллионом? Чем может миллион здоровых мужиков кинуть в установку Град, расположенную на расстоянии 2-3 километра и прикрытую танками? А даже месяц назад, до обстрелов — возникал вопрос: у нас теперь каждый за себя? Если вас будут грабить и мимо пройдет колонна военных со словами «здоровый мужик, а от бандиту отбиться не может» — это будет правильно? Бандит почти всегда лучше вооружен и заряжен на агрессию, и духа не у каждого хватает чтобы ответить грабителю, что теперь — всех слабаков в расход, выжить должны сильные? Так это первобытное общество получится, это будет означать «вперед Россия в каменный век». Развитое общество тем и отличается, что оно состоит из людей с разными способностями, сплоченных и действующих сообща — одним дано защищать своих братьев от врага, другим дано на скрипке играть, третьим — по 12 часов под землей работать.

8. Спокойно, все под контролем, у Путина есть план - самая универсальная отмазка, которая работает всегда, когда не работают другие отмазки. Поспорить с этим практически невозможно, потому что разговор переводится с аргументов в категорию слепой веры. Надо просто верить в план. План никто не видел, результатов планов тоже, но он есть. В него надо просто верить. Почему в него надо верить? На каком основании? Просто надо, потому что Путин. Примерно как у Ленина — «Учение Маркса правильно, потому что оно верно». Получается, что «План Путина есть и он правильный, потому что у Путина есть план». Кто не верит в план Путина или хотя бы даже сомневается в его эффективности — сразу объявляется «всепропальщиком». То есть еретиком. Все по канонам религии или даже секты. С еретиками говорить нельзя, потому что они не верят. Надо верить.

Сослаться на план Путина при желании можно при любых обстоятельствах, даже если вражеские танки войдут в Ростов, можно будет сказать, что Путин выманивает противника для его окончательного уничтожения. Как в 1812-м. Сдадим Москву, сожжем нах и потом войдем в Париж. А если еще и Питер сдадим и сожжем — тогда не только в Париж, но и в Вашингтон. Чем больше отдадим — тем больше получим.

Предположим, что так. Но я лично не готов играть с такими ставками — вслепую поставить все на неизвестный мне план, условно отдать Москву и Питер, а потом теоретически получить Вашингтон. Мне не нужен Вашингтон. Нам чужой земли не надо, но своей ни пяди не дадим — меня так учили.

И братьев в обиду не давать — меня тоже так учили. Даже если этот брат оказался за границей, даже если не смог сам за себя постоять, даже если он сам когда-то ушел за границу — какая разница? Ну давайте теперь будем выяснять, по своей воле они ушли или их обманули или вообще без их ведома… какая разница?

Помните, был такой фильм, так и назывался — Брат. И еще Брат-2. Там главный герой — Данила — в первом фильме выручил своего брата, который, кстати, заказал его, а во втором фильме — брата своего друга, который уехал когда-то за границу и по глупости продался американцам. Вы к этим фильмам как относились? Смотрели? Как вам показалось, Данила правильно поступил? Фильм, насколько я помню, многим понравился. Вот только когда наступило время повторить поступок Данилы — многие почему-то стали против, причем не только сами не хотят, но и вообще против, по принципу.

Это, кстати, тоже популярная отмазка.

9. Они сами в 1991 году проголосовали за отделение — пусть теперь получают - очень жестокая отмазка. Не вам судить украинцев за ошибки, тем более русских украинцев, тем более русских на Украине. Тем более, что это вообще не их ошибки. Более 50% ныне живущих в Донбассе в 1991 году либо еще не родились, либо им было менее 16 лет и голосовать они не могли. И даже их родители не 100% голосовали за отделение, надо еще посмотреть, какие результаты были по Луганску и Донецку.

Но вернемся еще немного к плану Путина. Есть ли он? Что-нибудь говорит о наличии такого плана, кроме слепой веры в него?

И можно ли как-то поспорить с аргументом «спокойно, у Путина есть план», если аргумент опирается на нечто недоказуемое и соответственно неопровержимое?

Сомнения в плане возникают исходя из следующего:

1) Сам Путин никогда не говорил о существовании плана конкретных действий и даже о намерениях защитить Донбасс, поддержать русский народ Донбасса в его борьбе за свои права, за право на жизнь хотя бы. Наоборот, были предложения отложить референдум, были предложения следовать мирному плану Порошенко (хотя мы знаем, какой он мирный — план этот сводится к требованию «русские сдавайтесь»). Было подключение ОБСЕ — то есть попытка переложить на европейскую организацию часть ответственности (хотя эта организация в сложившейся ситуации ничего принципиально изменить не может, у нее просто нет таких механизмов). Таким образом, из слов самого Путина следует, что ничего для поддержки независимого Донбасса руководство России делать даже не собирается. И даже автономию Донбасса Россия не собирается продвигать. И про федерализацию тоже перестали говорить. Более того — даже для прекращения огня ничего конкретного не запланировано (исходя из официальных заявлений) — никаких действий, кроме дипломатии (читай призывов в пустоту).

Наоборот — Россия отвела войска от границы, отменила разрешение о применении ВС РФ на Украине и даже отвела пограничников от обстрелянного Украиной погранперехода, чего обычно никто не делает, мировая практика в таких случаях — ответный удар и нота протеста. То, что сделала Россия в виде практических шагов — это логика капитуляции и прозрачный намек на капитуляцию для воюющих в Донбассе.

И не только конкретных шагов по прекращению войны в Донбассе не называется — даже в виде сценария, в виде вариантов ничего подобного не заявлено. Логично было бы заявить Киеву, что если он не прекратит огонь — Россия будет вынуждена принимать меры по защите русского населения и родственников граждан РФ, проживающих в Донецке и Луганске. Это заявление можно было бы широко трактовать — когда, какие меры — не было бы сказано, но все бы поняли. Однако даже такого заявления с ключевым словом «если» и широкими возможностями трактовки Путин ни разу не сделал.

Все заявления сводятся к попытке максимально отстранить Россию от ситуации (не мы создали эту ситуацию). Перекладывание ответственности на ОБСЕ, Киев, мирный план Порошенко, самого Порошенко (что он несет теперь политическую ответственность), просьба отложить референдум в последний день (не послушались — сами виноваты) и так далее. Это все попытки отстраниться — моя хата скраю, я ничего не знаю, гори оно все огнем и тудыть его конем. В этой логике все заявления Гаранта.

2) Обычно планы масштабных действий состоят из видимой и невидимой части. Не бывает так, чтобы все было скрыто. Присоединение Крыма — живой пример. Официально Россия ждала референдума и его итогов, но всем было понятно, что дело идет именно к присоединению — выезды депутатов в Крым, переговоры и так далее. Применительно к Донбассу — ничего похожего нет. И дело не в том, что Россия по разным причинам не готова присоединить Донбасс — нет подходов и к другим решениям — признания независимости, реализация автономии, подготовка к вводу миротворцев для прекращения огня, хотя бы даже военно-техническая поддержка — любой из этих сценариев должен был иметь «видимую часть». Должна быть подготовка. Но ее нет.

3) Действия депутатов, сенаторов и митинги, точнее их отсутствие. Решение поддержать Донбасс, если бы оно существовало, должно было получить поддержку в Думе, Сенате и на площадях по всей России. Понятно, что Дума и Совет Федерации заранее готовы проголосовать за любое решение Путина, потому что в стране диктатура исполнительной власти, называемая вертикалью — это понятно. Но это не делается за пять минут. Присоединение Крыма предварялось многочисленными выездами депутатов и приемами делегаций из Крыма, а в отношении Донбасса — ничего. Выезд депутатов в Донецк невозможен — это понятно, но приемов в Москве и официальных консультаций тоже не идет. Каких-либо конкретных заявлений от депутатов, свидетельствующих, что решение созревает — тоже нет. Митинги, которые обычно организуются чтобы создать нужное общественное мнение — их тоже нет. Никаких заявлений типа «руки прочь от Донбасса» на официальном уровне нет. Никакого стотысячного митинга на Васильевском спуске, где Путин и Медведев могли бы выйти и заявить народу о том, что «русские своих не бросают», ничего такого.

Так откуда же берутся гипотезы о плане? На чем они основаны?

Получается, что рассуждения о некотором мифическом плане — о том, что «все под контролем» — просто фантазии, домыслы. Слепая вера в непогрешимость руководителя страны.

На праздновании 70-летия освобождения Белоруссии от фашистов Путин говорил красивые слова о борьбе с фашизмом, а в это время, буквально по соседству, в Славянске и Донецке, которые наши войска 70 лет назад, как и Белорусскию, освобождали от фашистов — последователи Степана Бандеры (пособника тех самых фашистов) превосходящими силами вели наступление на русские города. И в праздничной речи Путин даже не упомянул об этом. Чтобы праздник не портить. И никаких заявлений типа «70 лет спустя супостат снова поднял голову» или «Киев перешел красную черту» или даже политкорректного «наши партнеры вступили в опасное сотрудничество с националистами, которому должен быть положен конец».

Ничего такого. Но при этом миллионы все равно верят — Путин защищает Россию и русский народ, у него есть план.

В принципе, при всех моих претензиях к Путину, я признаю его высокий профессионализм — ему удалось создать одну из крупнейших в мире сект, в которой он выступает непогрешимым праведником. Миллионы сектантов готовы согласиться практически с любым решением. Враги наступают — предстоятель называет их партнерами, нарушающими свои обещания и сектанты соглашаются — да, партнеры. Россию перестали воспринимать в ООН, Совете Европы и других международных организациях — предстоятель сетует на несовершенство мира — сектанты соглашаются — да, мир несовершенен. Русских убивают — не мы создали эту ситуацию. Предстоятель молчит — секта затаив дыхание ждет, шикая на сомневающихся — «молчите, всепропальщики, главный думает, у него есть план». Требования предъявить план и сделать хоть что-нибудь вызывают поток обвиненй в ереси.

После присоединения Крыма вера в непогрешимость Гаранта достигла вообще немыслимых вершин. Ну как же — Крым присоединил! Правда мало кто задумывается, что присоединение Крыма была мера вынужденная — во-первых, электорат в противном случае мог резко усомниться в непогрешимости и превратился бы из послушной паствы в недовольный пролетариат, что крайне опасно. Во-вторых, военные базы — их потеря могла привести к недовольству не только в народе, но и в среде силовиков — то есть не только овцы могли перестать быть послушными, но и сторожевые псы могли перестать их «держать в куче». Вот и все причины присоединения Крыма. А никакая не забота о народе и государстве.

Мне другое непонятно — почему Донбассу не дать оружие и не признать независимость? Признали же Абхазию с Осетией и все успокоилось. Мир не рухнул, третьей мировой не началось.

Чем Донбасс хуже Абхазии?

Не проще ли все-таки признать и закрыть на этом вопрос? Что мешает? Вернее кто? Киев? Да там еще три революции впереди, что толку его слушать. Европа? Пошумит и перестанет, без русского газа все равно не обойдутся, а больше ничего толком они у России и не покупают. И воевать уж точно не станут. А США — с ними и торговый оборот небольшой и воевать они не станут по указанным выше причинам (не хотят, устали и денег лишних нет).

Правда вот у некоторых важных людей в иностранных банках есть счета, активы за рубежом и яхты. В этом все дело?

Получается, что все-таки продали? Почем же, интересно знать, вышло в итоге? В пересчете русское рыло?

Но это был еретический вопрос.

Нет желания у Гаранта — это главное. На нет, как говорится, и суда нет. Поэтму пока Россия поставляет Донбассу сплошные отмазки. Да и то неофициально. Президент просто молчит, все отмазки за него придумываются паствой, исправно и в необходимом количестве. Они проистекают из самой концепции непогрешимости. Автоматически.

Вот только у меня ко всем верящим в непогрешимость президента одна просьба — вы крестики снимите. Потому что вера в непогрешимость смертного — это грех. И создание идола, кстати, тоже. Тем более — сектантство.

Но президенту все равно респект. За профессионализм в своем деле. За личные успехи. Мужик!

Александр Русин.
 

Kali

Заблокирован
Сообщения
6.740
Адрес
Таганрог
lavrik
lavrik написал(а):
Его надо срочно отправить на рытье траншей, а потом пинком под зад обратно в Москву.
В Москву ненадо. Хочет человек подвига - пусть копает траншеи до победы.
 

vlad2654

Модератор
Команда форума
Сообщения
15.918
Адрес
г. Ставрополь
дончанин написал(а):
А откуда тогда ополчение
Роман! У меня есть несколько вопросов, чтобы до конца, хотя бы для себя прояснить ситуацию и избавиться от шелухи информационных вбросов.

1. Руководство ополчением то говорит, что нет оружия, даже стрелкового, то рапортует о захвате бах и готовности сформировать "цельную" танковую дивизию. Затем говорит о формировании шахтерской дивизии и затем все это тихонько сливается и начинается заново "песни" о том, что ополчение не увеличивается, потому что нет оружия и так по кругу. Что же в этом правда. Были ли захваты таких баз, в частности БХВТ, складов со стрелковкой и т.п. Или разговоры о формировании танковых и шахтерских дивизий - обычный пиар?

2. По поводу поддержки населения. Вот тут я вообще ничего не могу понять. Если поддержка есть, то почему республики
а) контролируют меньшую часть территории областей.
б) если республика пользуется поддержкой населения, то почему контролируемые ополчением территории представляют собой "слоенный пирог" с территориями, контролируемыми подразделениями ВСУ
в) или все же поддержка населения минимальна и население индифферентно?
Просто тогда непонятно, почему нет хотя бы минимальной поддержки с других территорий области, поддержки хотя бы информацией о передвижениях частей ВСУ, о их технике, оснащении, местах дислокации, чтобы была возможность проводить какие-то рейды (все же местные жители знают территорию значительно лучше, чем пришлые). Я уже не говоря о каких-то минимальных партизанских действий.

3. Я понимаю, что сохранение сил ополчения - первоочередная задача, но не станет ли сокращение контролируемой ополчением территории критическим? Не получится ли, что ополчение будет блокировано в 1-2-3 анклавах, которые превратятся в своего рода котлы? Сможет ли ополчение отбить хотя бы один из оставленных городов.

4. И последнее. Выход Стрелкова из Славянска. Меня что называется "убила" цифра 200 единиц "бронетехники" вышедшей с ним из Славянска. Может все же 200 единиц техники, включая какое-то количество брони
 

Kali

Заблокирован
Сообщения
6.740
Адрес
Таганрог
vlad2654
vlad2654 написал(а):
4. И последнее. Выход Стрелкова из Славянска. Меня что называется "убила" цифра 200 единиц "бронетехники" вышедшей с ним из Славянска. Может все же 200 единиц техники, включая какое-то количество брони
Владимир, я не Роман, но по пункту "четыре" - вышло более 200 единиц "техники" (в основном автотранспорт) и около 20 единиц "бронетехники". Ещё несколько единиц бронетехники было потеряно при обеспечении прорыва отвлекающей группой.
 

Tabib

Активный участник
Сообщения
3.747
Адрес
Россия, ЦФО, Калуга
дончанин написал(а):
Foxhound написал(а):
Если бы население не пользовалось поддержкой населения, то народ бы его сам смёл или, как минимум, ополчению было бы нечего есть и негде скрываться.
У людей конкурс - обгадь ополчение и Донбасс во имя России

Вы обобщаете и обеляете Донбасс. Вообще, складывается впечатление, что донбасское ополчение (без Стрелкова) - аморфная масса, не знающая, что ему делать и с руководством, состоящим из некомпетентных людей, карьеристов и просто предателей. Если не согласны - приведите факты, опровергающие данные утверждения.
Что мешает донбассцам организовать многосоттысячный митинг? Покажите всему миру, что Донбасс за ДНР!
 

дончанин

Активный участник
Сообщения
9.656
Адрес
Донецк, ДНР
vlad2654 написал(а):
1. Руководство ополчением то говорит, что нет оружия, даже стрелкового, то рапортует о захвате бах и готовности сформировать "цельную" танковую дивизию. Затем говорит о формировании шахтерской дивизии и затем все это тихонько сливается и начинается заново "песни" о том, что ополчение не увеличивается, потому что нет оружия и так по кругу. Что же в этом правда. Были ли захваты таких баз, в частности БХВТ, складов со стрелковкой и т.п. Или разговоры о формировании танковых и шахтерских дивизий - обычный пиар?
Батальон сформировали - Кальмиус, он уже и отличился при штурме в/ч. Со стрелковкой- примерно у каждого третьего СКС, много АКСУ, один раз даже китайский видел под 7,62 :-D , два раза мобилизацию прекращали из-за нехватки, разнобой обьясняется просто - когда партия оружия поступает - сразу у всех праздник, вера что это будет регулярно и тд...после чего канальчик опять прикрывают
vlad2654 написал(а):
2. По поводу поддержки населения. Вот тут я вообще ничего не могу понять. Если поддержка есть, то почему республики
а) контролируют меньшую часть территории областей.
Во первых тупо НЕЧЕМ, вы кадры обстрелов видели, для обороны под ТАКИМ огнем нужны мощные группировки, по факту их две было - Славянск - Краматорск и Горловка - Донецк, сейчас одна
vlad2654 написал(а):
б) если республика пользуется поддержкой населения, то почему контролируемые ополчением территории представляют собой "слоенный пирог" с территориями, контролируемыми подразделениями ВСУ
Чем поддержка безоружных людей поможет? :Shok: Еду, медикаменты и прочую гуманитарку тащат, отчаянные записываются и все. Даже просто пойти в ополчение шаг нетривиальный - по украинским законам пожизненое, а вера в то что РФ мы нах...не нужны почти 100%. Соответственно - стать ополченцем - записаться в смертники, и притом людей все равно больше чем стволов

vlad2654 написал(а):
Просто тогда непонятно, почему нет хотя бы минимальной поддержки с других территорий области, поддержки хотя бы информацией о передвижениях частей ВСУ, о их технике, оснащении, местах дислокации, чтобы была возможность проводить какие-то рейды (все же местные жители знают территорию значительно лучше, чем пришлые). Я уже не говоря о каких-то минимальных партизанских действий.
Самые активные у соседей либо в тюрягах, либо..., есть и в наших отрядах, вам много чего ТВ не рассказывает, а мне пришлось общаться и с днепровцами, и с житомирянами
vlad2654 написал(а):
3. Я понимаю, что сохранение сил ополчения - первоочередная задача, но не станет ли сокращение контролируемой ополчением территории критическим? Не получится ли, что ополчение будет блокировано в 1-2-3 анклавах, которые превратятся в своего рода котлы? Сможет ли ополчение отбить хотя бы один из оставленных городов.
Выбора нет - против группировки в 60 тяжелых стволов и 20 РСЗО с двумя Нонами не попрешь. Если хотите конспирологии - ходят слухи что у Стрелкова была задача продержатся до..., поняв что его обманули - он вывел людей не дав их в тупую перемолоть артогнем
vlad2654 написал(а):
4. И последнее. Выход Стрелкова из Славянска. Меня что называется "убила" цифра 200 единиц "бронетехники" вышедшей с ним из Славянска. Может все же 200 единиц техники, включая какое-то количество брони
Нет там столько брони, в Донецк зашли 2 Ноны, 2 БМП-2, 1 БМД, часть зашла конечно в Горловку, но....
 

дончанин

Активный участник
Сообщения
9.656
Адрес
Донецк, ДНР
Tabib написал(а):
Что мешает донбассцам организовать многосоттысячный митинг?
В условиях авиаударов???Бля, русские добрые стали....

Добавлено спустя 4 минуты 48 секунд:

А вот и тролли полезли, не буду говорить чьи:
Последние месяцы возглас «Стрелков герой и умрет за Славянск!» звучал из каждого утюга. Теперь же, когда «Триста стрелковцев» отдали Славянск на растерзание бандеровским карателям, миф о всемогущем «царе Леониде» рухнул, и перед глазами накачанного «стрелковской героичностью» обществом оказался лишь полевой командир, который вышел из котла (о страшной силе которого так много говорил он сам) вообще без потерь. Т.е. вышел по созданному для него коридору, оставив в Славянске отказавшихся покидать город ополченцев и, главное, мирное население Славянска, а затем и Краматорска, которое сейчас буквально вырезают.

Стрелкову придется объясниться перед своими же ополченцами, перед советом военных командиров Новороссии и перед народом, которому компостировал мозги.

Зачем он сдал Славянск бандеровцам? Только не надо подлого бреда про «гениальный военный ход».

С кем он вел переговоры об этой сдаче? Кто давал коридор?

Почему клялся там умереть? Зачем эти клятвы давал?

Какая была хотя бы минимальная мотивация к сдаче Славянска? Только не надо бреда про «иначе все умрут», так как, во-первых, в этой логике не надо была начинать воевать, во-вторых, главное, колоссальный разрыв в тяжелом вооружении был преодолен накануне сдачи, ПРЕОДОЛЕН. Почему именно в тот момент, когда военно-технический дисбаланс стал сокращаться, он сдал город?

Почему за 3 дня до сдачи бандеровская элита начала готовить фильтрационные лагеря для Славянска? Значит, она знала? И где шли переговоры? На какой горе и в какой географической точке?

Почему начались попытки столкнуть лбами военных командиров? Вы понимаете, что здесь происходит? Почему по телевидению по этому поводу бежали подлые строчки: «Сейчас будем этих ликвидировать, потом этих...». Это кто замыслил?

Почему, когда попытки это осуществить были парализованы, именно в этот момент господина Стрелкова — как бы это сказать помягче — отозвали с боевых позиций? И почему с этого момента начался дикий вой о том, что он будет выполнять какие-то карательные функции?

P.S. Всем, кто сейчас возбужденно орет что-то на тему «героя Стрелкова», советуем сохранить все ссылки на свои высказывания, и взглянуть на них в недалеком будущем.
 
Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.
Сверху