Украина и Новороссия. Часть 1.

Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.

Barbudos

Активный участник
Сообщения
24.482
Адрес
Санкт-Петербург
Фолиант написал(а):
Только слепой не видит, чьи интересы вы выражаете.
Интересно, чьи же? По-вашему, если я считаю лидеров сепаратистов подонками, то я на службе Киева? Там ничуть не лучше.
Это в каждой теме так: стОит только высказать отличное от толпы мнение, сразу приписывают ангажированность... :-D
(хотя именно толпа всегда ангажирована в первую очередь т.н. "господствующей идеологией").
Но у меня со времен СССР на господствующую идеологию аллергия.
 

Фолиант

Активный участник
Сообщения
4.136
Адрес
Москва, Россия
Barbudos написал(а):
Фолиант написал(а):
Так они же вроде, по версии Барбудоса, на службе США?
Вы правильно сказали:"по версии". Причем я сам назвал один раз версию бредовой

Сами признаёте бредовость своих версий? Встали на верный путь :good:


Скажу больше: если бы стрелковых сотоварищи не было бы, то их надо было срочно придумать ЦРУ*), т.к. они и их деятельность наиболее полно отвечают целям НАТО и ЕС: расчленение Украины с последующим втягиванием России в эту заваруху.

Ого, то есть расчленение Украины (путём потери Крыма, Донбасса, а затем и всей Новороссии) - в интересах США, НАТО и ЕС?! :grin:

Барбудос, вы конечно жжёте, но иногда просто превосходите сами себя :aplodir:

Да и со втягиванием России как-то не получается пока, хотя расчленение идёт полным ходом. Тоже хитрый план ЦРУ?

Если бы их не было, там уже давно во всех 26 областях было все спокойно, за исключением мелкого выражения недовольства, причем не обязательно русскоязычным населением.

А если бы России не было, то и Крым был бы "украинским".

А если бы не было США и НАТО, то и Украина была бы в едином государстве с Россией.

И что?

*) Именно ЦРУ, т.к. если бы Россия хотела аннексировать юго-восток, то она должна была это сделать сразу. А сейчас - поезд ушел.

Никуда он не ушёл, и не уйдёт никогда. Украина обречена находиться рядом с Россией, а значит, вопрос воссоединения (а не "аннексии" - хунтийско-госдеповский термин, откровенно палящий вашу контору), всегда будет на повестке дня.

Что касается Юго-Востока, то, как верно сказал донецкий политолог Владимир Корнилов, с каждым разрушенным домом и каждым убитым мирным жителем, а также каждым погибшим ополченцем Донбасс уходит всё дальше от Киева. И сейчас дончане уже десятками тысяч бегут в Россию от хунтийских войск, а ряды ополчения неуклонно растут. Так что пророссийские и антихунтийские настроения на Востоке со временем только усиливаются.

Добавлено спустя 5 минут 46 секунд:

Barbudos написал(а):
Фолиант написал(а):
Только слепой не видит, чьи интересы вы выражаете.
Интересно, чьи же? По-вашему, если я считаю лидеров сепаратистов подонками, то я на службе Киева?

Меня не очень волнует, находитесь ли вы на чьей-то службе или занимаетесь этим "из любви к искусству". Но ваше место на палитре интересов обозначено предельно чётко.

Это в каждой теме так: стОит только высказать отличное от толпы мнение, сразу приписывают ангажированность...

Выражая созвучные хунтийской пропаганде позиции, вы следуете толпе подпевал госдепа. Так что не спешите примерять белый смокинг, он вам не по размеру.

Добавлено спустя 10 минут 24 секунды:

Одессит написал(а):
Фолиант написал(а):
Вы всерьёз пытаетесь приравнять депутатов Верховной Рады к украинскому народу?
Может быть, вы ещё депутатов Государственной Думы к российскому народу приравняете? Сами-то видите абсурдность своих высказываний?
И там (в России), и там (на Украине) - депутаты в соответствующие заксобрания избраны народом. Или это сделал кто-то другой? :Shok:
Так в чем же тогда абсурдность?
:study:

:Shok: Сам факт победы на неких выборах вовсе не означает, что эти политические деятели действительно выражают интересы, чаяния и волю своих избирателей. Ни в одной демократии мира нет такого идеального парламента.

А уж об Украине вообще говорить не приходится. У них и так-то с демократией были проблемы, а после февральского путча и вовсе - антиконституционный режим с узурпацией власти. Слушать, что там говорят эти депутаты под дулами автоматов и под майданные пляски - вообще бессмысленно, а считать, что они при этом выражают волю всего украинского народа - бессмысленно вдвойне. Они скорее всего не выражают даже собственную волю, а просто лихорадочно пытаются выжить в новой фашистской реальности.
 

SarK0Y

Активный участник
Сообщения
4.289
Адрес
RU
Фолиант написал(а):
Да и со втягиванием России как-то не получается пока, хотя расчленение идёт полным ходом. Тоже хитрый план ЦРУ?
приличным планом сейчас похвалиться никто не может. у црушных м*даков был план и до поры - до времени работал вполне себе прилично. Но глобальные процессы КИ могут загадить и более лучшие планы :-D к тому же, капиталистическая (по-русски барыжная) система никогда не блистала в вопросах долговременных перспектив. Однако, по округе бродит слух о последней опции. $-кланы не отдадут Украину без боя, зато могут легко пожертвовать многими территориями как в США, так и в Европе. элито Штатов может тайно переехать на Украину (эдакие щирые хлопцi), а после пойдёт массированная атака на Россию. прикол в том, что Россия не будет наносить яд. удар по Украине.
 

Ярослав С.

Активный участник
Сообщения
12.983
Адрес
г. Шахты
Barbudos написал(а):
"Сырьевой придаток" (сиречь, дойная корова) никогда не может стать мировым лидером - слишком уязвим. Технологии рулят, имхо.
Это Вы об Англии, о Риме или о Китае?

Добавлено спустя 21 минуту 20 секунд:

птеродактиль написал(а):
И тогда ДНР, ЛНР постепенно сольется. Ополчение со временем разойдется и тогда они снова нападут.
А с какого перепуга даже в мирных условиях ополчению расходиться? Ребята только начали осваивать управление народным хозяйством, а это занятие тоже интересное и нужное.
 

Barbudos

Активный участник
Сообщения
24.482
Адрес
Санкт-Петербург
Demin написал(а):
Очень жаль что не задержали Кучму. Во многом именно он архитектор ультранационалистической концепции "единой и неделимой" что абсолютно неприемлемо в явно многонациональной стране
А как быть с Россией? У нас даже уголовное наказание предусмотрено за пропаганду сепаратизма! Только за пропаганду!
Кого задерживать будем? :think:

Добавлено спустя 3 минуты 2 секунды:

Фолиант написал(а):
А песня про "сырьевой придаток" устарела ещё с гайдаровско-чубайсовско-ельцинских времён.
Да не устарела...52% доходной части бюджета - экспорт энергоносителей. Это в 2013. В 2012 на 2% меньше. Какое же тут "устарела" - актуальнее только становится! :-D

Добавлено спустя 2 минуты 47 секунд:

Фолиант написал(а):
Что касается Юго-Востока, то, как верно сказал донецкий политолог Владимир Корнилов, с каждым разрушенным домом и каждым убитым мирным жителем, а также каждым погибшим ополченцем Донбасс уходит всё дальше от Киева.
Чушь и бред! Рельеф Чечни мы подровняли раз в 100 сильнее. И народу пришибли на порядок больше. Но НИКОГДА Чечня не была столь близка Москве.... :p
 

Ярослав С.

Активный участник
Сообщения
12.983
Адрес
г. Шахты
Barbudos написал(а):
Да не устарела...52% доходной части бюджета - экспорт энергоносителей. Это в 2013. В 2012 на 2% меньше. Какое же тут "устарела" - актуальнее только становится! :-D
Вы так говорите, будто это что-то плохое.

Чушь и бред! Рельеф Чечни мы подровняли раз в 100 сильнее. И народу пришибли на порядок больше. Но НИКОГДА Чечня не была столь близка Москве.... :p
Лояльности можно добиться либо щедростью либо жестокостью (чаще - умелым их сочетанием). У Порошенко нет денег на "щедрость" и недостаточно войск для серьёзной "жестокости". Киев действует в режиме "бить не по делу, любить не по телу", а это, практически гарантированный проигрыш.
 

Barbudos

Активный участник
Сообщения
24.482
Адрес
Санкт-Петербург
Фолиант написал(а):
Выражая созвучные хунтийской пропаганде позиции,
Это как -"созвучные"? Не смешите. Я абсолютно не на стороне киевских негодяев.

Добавлено спустя 1 минуту 35 секунд:

Фолиант написал(а):
Да и со втягиванием России как-то не получается пока, хотя расчленение идёт полным ходом. Тоже хитрый план ЦРУ?
Это заслуга только России. что она не поддалась на провокации.
 

Фолиант

Активный участник
Сообщения
4.136
Адрес
Москва, Россия
Barbudos написал(а):
Demin написал(а):
Очень жаль что не задержали Кучму. Во многом именно он архитектор ультранационалистической концепции "единой и неделимой" что абсолютно неприемлемо в явно многонациональной стране
А как быть с Россией? У нас даже уголовное наказание предусмотрено за пропаганду сепаратизма! Только за пропаганду!
Кого задерживать будем? :think:

В России уже 97 лет федерализация, которой как огня боится киевский режим.

Фолиант написал(а):
А песня про "сырьевой придаток" устарела ещё с гайдаровско-чубайсовско-ельцинских времён.
Да не устарела...52% доходной части бюджета - экспорт энергоносителей. Это в 2013. В 2012 на 2% меньше. Какое же тут "устарела" - актуальнее только становится!

Для начала давайте ссылку на источник этой информации. Заодно осознайте разницу между федеральным бюджетом (куда идет 98% ренты с энергоносителей) и консолидированным бюджетом. В России же федерация, не забыли?

Это помимо того факта, что доходы от экспорта энергоносителей - не минус, а плюс для государства, причем плюс колоссальный.

Фолиант написал(а):
Что касается Юго-Востока, то, как верно сказал донецкий политолог Владимир Корнилов, с каждым разрушенным домом и каждым убитым мирным жителем, а также каждым погибшим ополченцем Донбасс уходит всё дальше от Киева.
Чушь и бред! Рельеф Чечни мы подровняли раз в 100 сильнее. И народу пришибли на порядок больше. Но НИКОГДА Чечня не была столь близка Москве.... :p

Украина - не Россия, разве вы это ещё не выучили? А Порошенко - не Путин. Различия между Донбассом и Чечнёй времён урегулирования - далеко не в пользу Украины. Она даже ещё не прошла этап Хасавюртовских соглашений.
 

Demin

Заблокирован
Сообщения
5.089
Адрес
Россия
Barbudos написал(а):
А как быть с Россией? У нас даже уголовное наказание предусмотрено за пропаганду сепаратизма!
Федерализм не сепаратизм.
:?
В ответ на призывы к федерализации, последователи Кучмы начали боевые действия, что уже в свою очередь привело к сепаратизму.
 

КС

Модератор
Команда форума
Сообщения
18.076
Адрес
г. Коломна МО
SarK0Y написал(а):
что Россия не будет наносить яд. удар по Украине.

С какого перепугу? :Shok:
Barbudos написал(а):
Чушь и бред! Рельеф Чечни мы подровняли раз в 100 сильнее. И народу пришибли на порядок больше. Но НИКОГДА Чечня не была столь близка Москве.

Нет, Чечню тупо купили, есть ли у Куева такие деньги? :-D
 

Фолиант

Активный участник
Сообщения
4.136
Адрес
Москва, Россия
saboteur написал(а):
vlad2654 написал(а):
А что, хорошо, когда вместо техники, оборудования, технологий экспортируем энергоносителей?


бедные Норвежцы, у них экспорт энергоносителей 61% :-D

Несчастные "дойные" саудиты, у которых "экспорт нефти составляет 95 % экспорта и 75 % доходов страны, давая возможность поддерживать государство всеобщего благосостояния" :grin:
 

Barbudos

Активный участник
Сообщения
24.482
Адрес
Санкт-Петербург
saboteur написал(а):
бедный Норвежцы, у них экспорт энергоносителей 61%
А у коров Персидского Залива вообще до 90%. На них будем равняться?

Кстати, именно поэтому Норвегия - не Швеция: практически без своего автомобилестроения, авиастроения, и т.д.
О России:
"Так, на продукцию машиностроения и
оборудование в структуре российского экспорта
приходится лишь 5,5%, тогда как подавляющая
доля экспорта приходится на сырьевые ресурсы
и составляет на топливно-энергетические това-
ры более 65%. Доля России на мировом рынке
высоких технологий крайне мала — около 0,3%.

...........Так, роль таможенных платежей в структуре
доходной части федерального бюджета ежегодно
увеличивается, составляя в последние годы около
40 процентов
(с).
http://finis.rsue.ru/2005_N11/ivan.pdf
А насчет 52% доходной части бюджета от нефтегаза -тут статейка в "Российке" была.
Вопрос: что же остальные 8%?
Ладно, тут речь не о России. Кому интересно -в профильную ветку. Мне неинтересно. Чего стОит экономика России мне и так понятно. :-D
Фолиант написал(а):
Различия между Донбассом и Чечнёй времён урегулирования - далеко не в пользу Украины. Она даже ещё не прошла этап Хасавюртовских соглашений.
Ну да: первого сокрушительного поражения, как Россия, Киев еще не получил. :)
 

Tabib

Активный участник
Сообщения
3.747
Адрес
Россия, ЦФО, Калуга
saboteur написал(а):
vlad2654 написал(а):
А что, хорошо, когда вместо техники, оборудования, технологий экспортируем энергоносителей?


бедные Норвежцы, у них экспорт энергоносителей 61% :-D
А Вы на вопрос камрада так и не ответили. И сравнивать Россию и Норвегию - очень некорректно. Все равно, что Индию и Данию.
 

Ярослав С.

Активный участник
Сообщения
12.983
Адрес
г. Шахты
vlad2654 написал(а):
А что, хорошо, когда вместо техники, оборудования, технологий экспортируем энергоносителей?
К примеру, цивилизация Древнего Египта как раз и поднялась на экспорте "энергоносителей" (в первую очередь зерна). Здесь, имхо, важен пункт не столько "хорошо/плохо", сколько "выгодно/невыгодно", (хотя и не только в краткосрочном смысле). Опять же, если ценой превращения в "мастерскую мира" будет резкое снижение цены рабсилы и, соответственно, уровня жизни - то ну его нафиг. У нас есть богатства, которыми мы торгуем, у нас должны быть технологии чтобы себя защитить, у нас должно быть производство еды чтобы в случае чего себя прокормить. Никто не спорит, что экспортировать оружие и другой хай-тек это хорошо (хотя и здесь есть свои подводные камни), но делать из этого самоцель - не вижу смысла.
 

КС

Модератор
Команда форума
Сообщения
18.076
Адрес
г. Коломна МО
Tabib написал(а):
А Вы на вопрос камрада так и не ответили. И сравнивать Россию и Норвегию - очень некорректно. Все равно, что Индию и Данию.

Камрад, Вы веткой случаем не ошиблись?
 

Ярослав С.

Активный участник
Сообщения
12.983
Адрес
г. Шахты
Вспомним Александра Сергеевича:
" Три девицы под окном
Пряли поздно вечерком.
«Кабы я была царица, —
Говорит одна девица, —
То на весь крещеный мир
Приготовила б я пир».
«Кабы я была царица, —
Говорит ее сестрица, —
То на весь бы мир одна
Наткала я полотна».
«Кабы я была царица, —
Третья молвила сестрица, —
Я б для батюшки-царя
Родила богатыря»."

Мечта Англии стать "ткацкой мастерской мира", мечта Франции - стать "европейской кухней", а Россия - мать богатырей. Да, англичане стали "ткацкой мастерской", французы - "общеевропейскими поварами", но принесло ли им это счастье?

" В кухне злится повариха,
Плачет у станка ткачиха,
И завидуют оне
Государевой жене."

Людьми надо быть в первую очередь, а остальное приложится.
 

vlad2654

Модератор
Команда форума
Сообщения
15.918
Адрес
г. Ставрополь
saboteur написал(а):
бедные Норвежцы, у них экспорт энергоносителей 61%
Да х..н с ними, с норвежцами. Давайте будем тогда вообще равняться еще на кого нибудь, на Нигерию, к примеру, к которой экспорт вообще может быть процентов 90.
Если мы считаем себя сверхдержавой, или хотя бы стремимся вновь ей стать - экспортировать только энергоресурсы - непроходимая глупость. Любой скачек в ценах может обвалить нашу экономику, как в свое время получилось с СССР
 
Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.
Сверху