Ты утопил мой авианосец!

[pasha229]

Kaa
Нечего по теме сказать?

 

[Kaa]

Сначала прочитайте материалы. :-read: Надоело метать бисер.

 

[pasha229]

Ну тогда ничем помочь не могу...

 

[Kaa]

Врач сказал в морг, значит в морг. Удачи

 

[Бучо]

Просто постоянно тут все представляют какие то нереальные ситуации особенно с пуском и перехватом ракет.
Как будто ракеты пускаются в идеальных условиях а перехватывать пытается одинокий корабль в бескрайнем синим море.
Другие же создают ещё более безумные картинки.

Вот именно.. Ну ясное дело что сейчас американский ВМФ может уничтожить флот любой другой страны. Банально количеством задавят.
Другое дело можно помоделировать морской бой при равенстве сил. Допустим одна АУГ ( 1 авианосец , 2 крейсера тикондерога , 3 эсминца ОБ) против одной Российской КУГ ( 2 эсминца 956 проекта , 1 крейсер 1144 , 1 БПК 1155).

 

[Космополит]

Прочитав ваши ответы, я понимаю, по сути Вам возразить нечего? Тогда на будущее следите за Вашим стилем общения, в противном случае придется привлечь внимание администрации. Договорились?

Вы мне не указывайте, что мне делать. Внимание администрации в прошлом привлекала больше Ваша персона. Ежели Вы не в состоянии увидеть суть моих возражений, то это исключительно Ваша проблема.

Проект 956 создавался как конкурент американской серии ЭМ Спрюэнс. Поскольку ЭМ Спрюэнс к тому времени устарел, 956 проект аккурат начал конкурировать с ЭМ Арлей Бурк первой серии (Arley Burk I).

Первый 956 вошел в эскплуатацию в 1980 году. Первый Берк (Burke, а не Burk) в 1991. Разница Вам не очевидна?

Вы видимо чего то не понимаете, сидя в сытой ФРГ. Американские ВМС за период с 1990 года непрерывно развиваются. Получают новые суда, виды вооружений, модернизируют оружие, корабельные системы, отрабатывают новую тактику на учениях. Учения проводят на полную катушку, не жалея финансовых средств, с привлечением кораблей и ПЛ других стран, с реальными стрельбами и перехватами.

Наш флот, в силу известных обстоятельств, 20 лет гниет, разрушается. Новых кораблей основных типов (авианосцы, крейсеры, эсминцы) на вооружение не поступало. Более менее корабли начали выходить на учения и в плавание последние 3-4 года. Но как можно сравнить учебные стрельбы той же Москвы по устаревшим баржам и учебным кораблям, и полноценные учения (например) 7 флота США с перехватом АПЛ, отражением воздушных и ракетных атак. У нас даже последний учения Восток-2010 шли на показуху, а ВМС США отрабатывают обычную рутинную работу, четко по плану.

Мы все умрем. Караул. Хотя...

Наш флот, в силу известных обстоятельств, 20 лет гниет, разрушается. Новых кораблей основных типов (авианосцы, крейсеры, эсминцы) на вооружение не поступало.

Проект 956
Настойчивый - 1992 год
Адмирал Ушаков - 1993 год

Проект 1155
Адмирал Пантелеев - 1991 год

Проект 11551
Адмирал Чабаненко - 1999 год

Проект 1144
Петр Великий - 1998 год

Проект 11435
Адмирал флота Советского Союза Кузнецов - 1991 год.

Инерция СССР, конечно. Но Вы хотя бы для начала матчасть выучили, а не на цветные ссылки велись.

Да и разберитесь с понятием "радиогоризонт". Это далеко не 30 км от корабля.

Вот и просветите нас, на какой высоте, какой радиогоризонт.

Ракета Х-35УЭ не состоит на вооружении ВМФ РФ! Это экспортный вариант, предназначенный для богатых покупателей, новая ракета.
Российский флот вооружен старыми добрыми 3М24 Уран с дальностью полета 130км.

А подтвердить это у Вас есть чем, крому своего желания? Расстреляют запасы старых ракет, перейдут на новые.

Про Оникс (он же Яхонт) ситуация еще смешнее. Этой ракетой вооружены АПЛ проекта Ясень. Надводные корабли ее не имеют на вооружении (по крайне мере, пока).

Опять учите матчасть, может и с классификацией кораблей разберетесь. МРК "Накат" проекта 12347 на надводный корабль?

Минимальный состав АУГ это 1 атомный авианосец класса Нимитц, 1-2 крейсера Тикондерога, 3-4 ЭМ Арлей Бурк, 1-3 АПЛ. Простым пересчетом количества зенитных ракет получаем порядка 168 ЗУР ESSM и 364 ЗУР Standart SM-2. Чтобы продраться через такой частокол, нужно запускать не одну сотню Москитов отстреляться. Это если дадут.

:grin: :grin: :grin: Повторюсь. У СПГ-62 башку рвать начнет.

Добавлено спустя 4 минуты 40 секунд:

Вы опять не слушаете, или не хотите слушать...все это вытекло из высказывания
"Тикондерога хорош только в паре с авианосцем, где он прикрывает авианосец, а самолеты топят вражеские корабли...."

Да. Интресно. Дискуссия началась с возможностей и особенностей одного корабля, и неминуемо придет к тому, какой ржавый флот у РФ и продвинутый у США. Хотя это никто и не оспаривал. :-bad^

 

[pasha229]

Врач сказал в морг, значит в морг.

С такими высказываниями пройдите по этой ссылочке и все станет ясно...

 

[Бучо]

Помоделируем морской бой при равенстве сил. Допустим одна АУГ ( 1 авианосец , 2 крейсера тикондерога , 3 эсминца ОБ) против одной Российской КУГ ( 2 эсминца 956 проекта , 1 крейсер 1144 , 1 БПК 1155).

Итак группы двинулись к бою..С палубы авианосца вылетают до 50 ( на каждом по два гарпуна) СуперХорнетов и они стремительно мчатся топить Крейсер 1144 , дабы не допустить его к дистанции (550км) пуска гранитов. Орлан начинает обстреливать их с дистанции 150км. А хорнеты могут метать гарпуны со 150км.. Сколько Орлан способен будет сбить СуперХорнетов?
Если уцелеет хотя бы три десятка хорнетов , то нам конец. Ибо они полетят обратно , загрузятся Гарпунами и вернутся.

 

[Daywalker]

С такими высказываниями пройдите по этой ссылочке и все станет ясно...

Это хоть и завуалированное, но все же нарушение правил, зачем?

 

[pasha229]

Это хоть и завуалированное, но все же нарушение правил, зачем?

Это ответ на явную провокацию с моргом.

 

[Kaa]

Прочитав ваши ответы, я понимаю, по сути Вам возразить нечего? Тогда на будущее следите за Вашим стилем общения, в противном случае придется привлечь внимание администрации. Договорились?

Вы мне не указывайте, что мне делать.

Следите за стилем общения и к вам не будет претензий.

Внимание администрации в прошлом привлекала больше Ваша персона

Со своими тараканами я сам разберусь. Я спокойно общаюсь на форуме, пока мне не начинают хамить разные самоуверенные типы.

Проект 956 создавался как конкурент американской серии ЭМ Спрюэнс. Поскольку ЭМ Спрюэнс к тому времени устарел, 956 проект аккурат начал конкурировать с ЭМ Арлей Бурк первой серии (Arley Burk I).

Первый 956 вошел в эскплуатацию в 1980 году. Первый Берк (Burke, а не Burk) в 1991. Разница Вам не очевидна?

Очевидна. Речь шла о периоде эксплуатации. Если вы рассматриваете противостояние проект 956 vs Arley Burk, они эксплуатируются 90-е/20-е годы параллельно. Что сразу в кусты то?

Наш флот, в силу известных обстоятельств, 20 лет гниет, разрушается. Новых кораблей основных типов (авианосцы, крейсеры, эсминцы) на вооружение не поступало.

Проект 956
Настойчивый - 1992 год
Адмирал Ушаков - 1993 год

Проект 1155
Адмирал Пантелеев - 1991 год

Проект 11551
Адмирал Чабаненко - 1999 год

Проект 1144
Петр Великий - 1998 год

Проект 11435
Адмирал флота Советского Союза Кузнецов - 1991 год

Офигенно! Вы долгострой СССР выдаете за новые корабли?
А что Варяг и Украину забыли, давайте в список фигли стесняться то?

Да и разберитесь с понятием "радиогоризонт". Это далеко не 30 км от корабля.

Вот и просветите нас, на какой высоте, какой радиогоризонт

Чем выше точка подвеса приемо-передающей антенны.
Возьмите габариты Тикондероги и Арлей Бурк, посмотрите где размещены антенны и подсчитайте. Вам же нравится тратить время на бесплодные споры, не так ли?

А подтвердить это у Вас есть чем, крому своего желания? Расстреляют запасы старых ракет, перейдут на новые

Вот когда перейдут, тогда и поговорим? В настоящее время имеем ракеты 80-х/90-х годов выпуска. Чтобы новые появились, нужно чтобы закупки были включены в гособоронзаказ. Сами по себе новые ракеты не появятся. Вот поэтому их и предлагают исключительно НА ЭКСПОРТ.

Опять учите матчасть, может и с классификацией кораблей разберетесь. МРК "Накат" проекта 12347 на надводный корабль?

МРК "Накат" проекта 1234.7 построен в середине 1980-х годов для испытаний протовокорабельного ракетного комплекса "Оникс".

Много еще у вас таких строевых кораблей? Сколько ЭМ оснащены Ониксом?

Повторюсь. У СПГ-62 башку рвать начнет

С какой блин радости? БИУС Aegis прошла по меньшей мере две модернизацией, скоро готовится третья. Вычислительная мощь за 15 лет возросла в сотни раз.
Один GPU nVidia Tesla мощнее, чем все ЦПУ базовой БИУС Аэгиса.

Дискуссия тупиковая. Вы берете несуществующие типы ПКР на вооружении и радостно заявляете, что мол порвем все Тикондероги и Арлей Бурки, как тузики грелку.

 

[pasha229]

Сколько Орлан способен будет сбить СуперХорнетов?

По логике Kaa начнем считать ракеты...на одном орлане около 400 ракет В-В и бог знает сколько снарядов для Ак-630,Ак-130,Кортиков...вот и считайте...он может сбить больше 200 ПКР и еще 50 хорнетов...и потом артиллерией еще потопить всю АУГ противника.
:grin:

 

[Бучо]

Сколько Орлан способен будет сбить СуперХорнетов?

По логике Kaa начнем считать ракеты...на одном орлане около 400 ракет В-В и бог знает сколько снарядов для Ак-630,Ак-130,Кортиков...вот и считайте...он может сбить больше 200 ПКР и еще 50 хорнетов...и потом артиллерией еще потопить всю АУГ противника.
:grin:

Реально ли отразить залп из 100 пкр? Система не перегрузится? Плюс Гроулеры будут помехи создавать.

 

[pasha229]

Реально ли отразить залп из 100 пкр? Система не перегрузится?

Это был стеб если Вы не поняли), конечно не реально...дай бог чтоб всей куг удалось отразить хотя-бы 50, и то попадания будут, возможно что-то потопят.

 

[Космополит]

Очевидна. Речь шла о периоде эксплуатации. Если вы рассматриваете противостояние проект 956 vs Arley Burk, они эксплуатируются 90-е/20-е годы параллельно. Что сразу в кусты то?

С начала 90-ых представители 956-го проекта сперва стояли преимущественно у стенки, а большинство кораблей было вовсе списано к концу десятилетия. Программа Arleigh-Burke к этому времени только начала набирать обороты. Сегодня Вы врядли найдете более трех одновременно боеспособных 956 во всех флотах РФ. Это корабли разных витков технологического развития. Тем не менее это не изменит факт, что 8 ПКР Москит и сегодня весьма грозное вооружение.

Наш флот, в силу известных обстоятельств, 20 лет гниет, разрушается. Новых кораблей основных типов (авианосцы, крейсеры, эсминцы) на вооружение не поступало.

Офигенно! Вы долгострой СССР выдаете за новые корабли?

Я обращаю внимание на откровенные косяки в аргументации участников. В Вашем случае новые авианосцы, крейсеры, эсминцы за последние 20 лет в строй неоспоримо вводились.

Чем выше точка подвеса приемо-передающей антенны.
Возьмите габариты Тикондероги и Арлей Бурк, посмотрите где размещены антенны и подсчитайте. Вам же нравится тратить время на бесплодные споры, не так ли?

Я-то уже давно подсчитал. А Вы?

Вот когда перейдут, тогда и поговорим? В настоящее время имеем ракеты 80-х/90-х годов выпуска. Чтобы новые появились, нужно чтобы закупки были включены в гособоронзаказ. Сами по себе новые ракеты не появятся. Вот поэтому их и предлагают исключительно НА ЭКСПОРТ.

У Вас есть доказательства? КТРВ может предлагать на экспорт что угодно. В том числе и "древнюю" Х-35Э.

Много еще у вас таких строевых кораблей?

Если Вы и дальше будете бросатся вокруг себя необоснованными аргументами, найдутся.

Сколько ЭМ оснащены Ониксом?

Ни один. Но суть это не меняет. Поставьте на его место Гранит, Вулкан, Москит, 3М54Э.

С какой блин радости? БИУС Aegis прошла по меньшей мере две модернизацией, скоро готовится третья. Вычислительная мощь за 15 лет возросла в сотни раз.
Один GPU nVidia Tesla мощнее, чем все ЦПУ базовой БИУС Аэгиса.

Вы бы хоть помотрели, как эта СПГ-62 выглядит...

Дискуссия тупиковая. Вы берете несуществующие типы ПКР на вооружении и радостно заявляете, что мол порвем все Тикондероги и Арлей Бурки, как тузики грелку.

Дискуссия действительно тупиковая. Вашими интересами ведь не являятся вопросы темы, а лишь вызывание ссоры в стиле "Суперянки за щитом Богов Иджис VS ржавый дряхлый флот РФ со счетами в виде современных калькуляторов" категоричными утверждениями и приписыванием своих домыслов мнениям собеседников.

 

[/0_0]

Суперянки за щитом Богов Иджис VS ржавый дряхлый флот РФ со счетами в виде современных калькуляторов" категоричными утверждениями и приписыванием своих домыслов мнениям собеседников.

А лучше ведь "Мегафлот Великой России - 1/6 суши! против растерявшего всё и вся США с его переоцененным флотом". Всё для того чтобы спалось хорошо...

 

[MRJING]

pasha229
Просто вы спорите с несколькими разными людьми.

Тем более ПКР томагавков с дальностью за 500 у США достаточно.

 

[Gres]

Камрады, это все конечно верно - про мощь ВМС США и гнилость нашего ВМФ. Беспорно, я бы даже сазал.

Но, как человек дотошный (в некоторых вещах ), вам возражу по двум пунктам.

1) человек изначально сравнивал "корабль на корабль", цитирую:

Что такое Тикондерога или Арли берк против надводных целей? Что может сделать Тикондерога например с эсминцем 956? Своими 8 гарпунами? Аналогично и с арли...
Тикондерога хорошь только в паре с авианосцем, где он прикрывает авианосец, а самолеты топят вражеские корабли....

Так с чего вдруг вновь перескочили на авианосец?
Понятно, что это голое теоретизирование о "встрече двух сферических эсминцев УРО в вакууме". Но и такие сравнения имеют право на жизнь.

2) По ПКР
Перехватить медленно летящий томагавк (в варианте ПКР) и гарпун, мне кажется гораздо проще, чем ракету, подходящую на скорости 2-3 М.
Посему в гипотетическом противостоянии 956 vs. Тикондирога/Арли Берк все далеко не так однозначно.

И про приснопамятный ИДЖИС.

Цитата:
ЗУР "Стандарт-2" - весьма эффективное средство борьбы с противокорабельными ракетами. Как сообщает зарубежная печать, вероятность поражения ПКР одной зенитной ракетой составляет 0,7, а двумя - 0,91. Поэтому для перехвата одной такой цели, по мнению американских специалистов, требуется в среднем 1,3 ЗУР данного типа. Следовательно, в случае наличия в боекомплекте ЗРК "Иджис" только зенитных ракет "Стандарт-2" (122 единицы) корабль способен поразить 93 - 94 ПКР противника

Так что со стандартным набором (74 шт) это хватит гарантированно для перехвата примерно 30 ракет. Интересно прочитать Ваши контраргументы

Космополит правильные вопросы задал в ответ на эту вашу цитату:

Какой ПКР? На какой высоте, дальности? При каких условиях?

Вполне может статься, что это как раз дано по одному гарпуну (или ПКР одного с "гарпуном" порядка) и в тепличных условиях. Как сказал Владимир:

для тепличных условий 0,7-0,91 может быть, а для реальных....они наверное по Гарпунам делали расчёт.

А для ракет со скоростью повыше (таких как 3М80, П-700, П-800, последняя ступень 3М54Э и т.д.) и массой побольше - цифры могут быть совершенно другие.
Да еще если ракеты идут залпом.

сторонники неуязвимости ИДЖИСа, покажите пожалуйста где разработчики заявляют, что ИДЖИС сбивает все ПКР (независимо от их скорости и плотности залпа и других осложнений) с вероятностью "одной зенитной ракетой 0,7, а двумя - 0,91".

З.Ы.
И еще - если в ракетной дуэли сравнивать "Арли Берк"/"Тикондерога" с 956 (ну тот самый сферический поединок эсминцев в вакууме ), то радиогоризонт ИДЖИСА (и соответствено - дальность обнаружения ПКР) можете урезать. У "Арли Берка" Хоккая и звена дежурящих в воздухе Хорнетов нету.

 

[MRJING]

И еще - если в ракетной дуэли сравнивать "Арли Берк"/"Тикондерога" с 956 (ну тот самый сферический поединок эсминцев в вакууме Смеюсь ), то радиогоризонт ИДЖИСА (и соответствено - дальность обнаружения ПКР) можете урезать. У "Арли Берка" Хоккая и звена дежурящих в воздухе Хорнетов нету. Смеюсь

Полный зы потому что тогда дальность пуска гарпунов приходится на радиогаризонт. Если брать сферический бой эсминцев в вакууме. И все заявленные дальности в 500 и более км для любого типа из стоящих на вооружении оружия бредом становится.


Если так хотите бой в вакууме тогда исход один. Два потопленных корабля которые.
Они засекают друг друга на радиогаризонте и мочят из всех стволов и это заканчивается плачено для обоих.

 

[vlad2654]

По моему все опять пошло по кругу. Уже были темы: "Как и чес уничтожить АУГ", Противокорабельные ракеты", "Иджис". Похоже пошли на четвертый круг