Турция

[Ярослав С.]

Пламен прав в том смысле, что славяне это лингвистическая категория, и для анализа происхождения этой лингвистической группы следует прибегать, в первую очередь, к лингвистическим методам. Другой вопрос, что рассуждения в духе "народной этимологии", основанные на сходстве слов в одном языке со словами в другом языке - могут быть интересны только в качестве игры. Например, используя этот подход, ясно, что термин "болгар" состоит из двух слогов - "бол(ьшой)" и "гар", т.е. "перегар", что однозначно указывает нам, что болгары это те люди, от которых постоянно несло перегаром.

Если же подойти к вопросу чуть-чуть серьёзнее, то становится ясно, что ближайшая к славянским языкам (из ныне существующих) групп языков это группа балтийских языков. Т.е. дата происхождения славянских языков это дата отделения их от балтославянской общности (разделения балтославянской общности/отпадения от праславянского языка балтийских языков/отпадения славянских языков от прабалтийского языка).
Насколько я знаю, ни один из лингвистов не датирует распад балтославянской языковой общности ранее 1400 г до н.э., а те, кто не признают самого факта существования таковой общности, соответственно, ещё больше удревляют появление отдельной группы славянских языков.

Следующий момент - "языки рабов" и прочие пиджины лингвистикой вполне зафиксированы - тот же, вполне хорошо изученный наукой английский - и там вполне выделяется доримские пережитки, латинское влияние, германский субстрат, французская надстройка. Т.е. английский язык это язык, на котором французские хозяева разговаривали с немецкими холопами (незадолго до этого панувавшими над латинянами).
Интересно, какие языки и в какой степени оказали влияние на все славянские языки?

 

[Пламен]

Ето сериознъй разгавор.
Сейчас уже вечер и мне нет время обшат по все аспектъй.
Но скажу все так чтото интереснее, сначало для ингличанов, и сейчас на британский герб слова написанъй на - да написанъй они точно на французкий язик.

О произходе на ваш народ не знаю все терории, разкажу о две составляющие нашего народа
Сначало о туранская теория, скажу немножко интереснее фактъй - рунический символ правящего рода основателей нашей державе IYI точно такой как и в основателей 700 лет посже османской державе IYI.
Похожие обичаи, например в 811год византийский император Никифор напал на наша держава, кан Крум разбил его и сделал от его череп стакан за вино.
Точно такое сделали печенеги с голова викинга княз Светослав 160 лет потом.


Другая обширная теория что мъй например произходим от древная держава Болхара, она сущестовала там где сейчас город Балх в сегодняшном Авганистане.
В езиковое отношение и сейчас в наш современнъй език полно с иранские слова.
В западнъй Авганистан и восточнъй Иран ест наименования местности которъй очен , очен близкие с названия в сегодняшная наша страна.

Език очен важнъй, ест одна особеност, например изключая жители Македонии(которъй говорят на болгарски), и жители Сербии с которъй понимаемся без переводчик, то современъй руский язик самъй близкий с наш язик, ето потому что азбука и религия и литературе оказали свое влияние.
Наши учителя в средновековие учили правящая класа в земли где сейчас ваша родина. Например 20лет после крещение, и после ухода на греков митрополит на Киев стал болгар.

 

[БСВ]

Пламен прав в том смысле, что славяне это лингвистическая категория, и для анализа происхождения этой лингвистической группы следует прибегать, в первую очередь, к лингвистическим методам. Другой вопрос, что рассуждения в духе "народной этимологии", основанные на сходстве слов в одном языке со словами в другом языке - могут быть интересны только в качестве игры. Например, используя этот подход, ясно, что термин "болгар" состоит из двух слогов - "бол(ьшой)" и "гар", т.е. "перегар", что однозначно указывает нам, что болгары это те люди, от которых постоянно несло перегаром.

Если же подойти к вопросу чуть-чуть серьёзнее, то становится ясно, что ближайшая к славянским языкам (из ныне существующих) групп языков это группа балтийских языков. Т.е. дата происхождения славянских языков это дата отделения их от балтославянской общности (разделения балтославянской общности/отпадения от праславянского языка балтийских языков/отпадения славянских языков от прабалтийского языка).
Насколько я знаю, ни один из лингвистов не датирует распад балтославянской языковой общности ранее 1400 г до н.э., а те, кто не признают самого факта существования таковой общности, соответственно, ещё больше удревляют появление отдельной группы славянских языков.

Следующий момент - "языки рабов" и прочие пиджины лингвистикой вполне зафиксированы - тот же, вполне хорошо изученный наукой английский - и там вполне выделяется доримские пережитки, латинское влияние, германский субстрат, французская надстройка. Т.е. английский язык это язык, на котором французские хозяева разговаривали с немецкими холопами (незадолго до этого панувавшими над латинянами).
Интересно, какие языки и в какой степени оказали влияние на все славянские языки?

Про "язык рабов", есть ли что у Вас? Что нибудь хорошее?

 

[Antropolog]

Ето сериознъй разгавор.
Сейчас уже вечер и мне нет время на обшат, по все аспектъй.
Но скажу все так чтото интереснее для ингличанов, и сейчас на британский герб слова написанъй на - точно на французкий язик.

Какая новость!
Болгарию кто создал? Болгары? Не?
Болгарин с сербским паспортом уже не болгарин?
Уже не надо отвечать за свои слова о том, что государство не имеет национальных основ?
Пытаешься заболтать начало спора новым разговором о языках?
Без демагогии никак?

 

[студент]

Следующий момент - "языки рабов" и прочие пиджины лингвистикой вполне зафиксированы - тот же, вполне хорошо изученный наукой английский - и там вполне выделяется доримские пережитки, латинское влияние, германский субстрат, французская надстройка. Т.е. английский язык это язык, на котором французские хозяева разговаривали с немецкими холопами (незадолго до этого панувавшими над латинянами).

Так любой язык проходит стадию пиджина. Итальянский, французский, испанский - это все "испорченная латынь", разбавленная местными вливаниями. Только трудно понять - то ли это римские господа пытались объясниться с рабами-трофеями, то ли это варвары-захватчики натягивали на себя подобно сове на глобусе свежезавоеванную римскую культуру вместе с языком.

 

[Пламен]

Е поетому их назъйвает "романских" народов, потому что там варваръй в античност с силой приняли римская култура, а варваръй в ранное средновековие уже доброволно и по своей воле шли по пут романизация.

Интереснъй пример ето руменов, жители Влахии и Молдове до Кримская война писали на наша азбука, писали на ету азбуку на которъй сейчас пишем с вами; но Наполеон III в своя политика разделит их от влияние Р Империи успел купит людей которъй навязавали на ети державъй новая азбука, а потом и новая "история", так родилас держава România.

 

[Ярослав С.]

Так любой язык проходит стадию пиджина. Итальянский, французский, испанский - это все "испорченная латынь", разбавленная местными вливаниями. Только трудно понять - то ли это римские господа пытались объясниться с рабами-трофеями, то ли это варвары-захватчики натягивали на себя подобно сове на глобусе свежезавоеванную римскую культуру вместе с языком.

Т.е. те народы которые находились под римским господством или сами над римлянами господствовали мы вполне себе можем выделить. У славянских языков такие взаимодействия ни с одним из потенциальных "рабовладельцев" практически не прослеживаются.

 

[студент]

У славянских языков такие взаимодействия ни с одним из потенциальных "рабовладельцев" практически не прослеживаются.

Одно из двух: либо на момент становления славян как этноса у них не было "рабовладельцев", серьезно влияющих на славянский образ жизни, либо эти "рабовладельцы" были ассимилированы славянами настолько, что ученые люди не в состоянии различить их индивидуальные языковые особенности.

 

[Ярослав С.]

Про "язык рабов", есть ли что у Вас? Что нибудь хорошее?

Ну, например, практически все пиджины имеют оченно упрощённую структуру, к примеру, известная фраза "моя твоя понимай нету" идёт из "кяхтинского языка", или "Kak sprek? Moje niet forsto" из руссонорска.
Славянские языки тоже прошли некоторое упрощение по сравнению с праиндоевропейским, но куда меньшее чем романо-германские.

 

[Пламен]

Для езиков не надо ити так далеко. Посмотрите на сегодняшная Румения. Там до 16в говорили на булгарски, и писменъй язик бъйл на кирилица точно до Кримская война.
Език и азбука не имеет очен болшая связ, например в Турции тепер латинская азбука, а в османсакая держава употребляли арабском алфавит.

 

[Ярослав С.]

Для езиков не надо ити так далеко.

Язык это важнейший элемент культуры и прослеживаются они очень далеко.

Език и азбука не имеет очен болшая связ, например в Турции тепер латинская азбука, а в османсакая держава употребляли арабском алфавит.

И в так называемом "литературном османском" было до 80% арабских и персидских заимствований. Благодаря работе пантюркистов-просветителей, например, русского учёного Исмаила Гаспринского, удалось, в некотором роде, оторвать Турцию от арабского и персидского мира. Но идея становится материальной силой лишь когда она овладевает массами. Усилим мы своё политическое, военное и культурное влияние на Турцию - и язык у них изменится, появится много русизмов, а там и на кириллицу перейдут.

 

[Пламен]

Пример с Румения итересен потому что там очен ярко видно как не история и традиции а денги самъй важнъй фактор.
Для османская/турецкая держава говорю о то как они перешли от одна на другая азбука.

 

[Весёлый]

Там это.... космонавты трех турецких солдат к пророку на чугунии отправили по ошибке...

 

[дриньк]

Там это.... космонавты трех турецких солдат к пророку на чугунии отправили по ошибке...

мстят потихоньку

 

[nickname]

мстят потихоньку

Безрассудство.

 

[lavrik]

Почему на форуме нет соболезнований туркам.
Убили трех аскяров братской страны и молчок

 

[дриньк]

Почему на форуме нет соболезнований туркам.
Убили трех аскяров братской страны и молчок

ну как то так

 

[nickname]

Эти три смертельных турок не выгодно России.

 

[изотоп]

Безрассудство.

Чьё?

 

[изотоп]

Почему на форуме нет соболезнований туркам.
Убили трех аскяров братской страны и молчок

Вам лишь бы позлорадствовать