"Тор", "Тунгуска", "Панцирь".

[Связист]

новый снаряд с дистанционным подрывом - если способ наведения прежний (трёхточка) и БЧ стержневая, то бонус невелик.

Это про арт снаряд?

 

[Пацифист]

Групповые боевые действия. Данный комплекс может составлять батареи, в состав которых входит шесть машин. Между машинами устанавливается специальная кодированная связь. Каждый комплекс работает по своим целям, не мешая другим.
Работа под управлением внешнего командного пункта. В этом случае машины получают целеуказания с командного пункта и в дальнейшем производят все этапы работы.

А что, у внешнего командного пункта канальность 100500? В этом случае лишь добавятся задержки, связанные с передачей данных.
При стрельбе с интервалом 1-2 сек на дальность 15 км по сверхзвуковой цели и среднем расходе 1.5 ракеты на цель.
Средняя скорость ракеты Панциря = 1000 м/с
Скорость цели - до 1000 м/с
15 км = 15 с полёта для ракеты Панциря (стрельба до цели на момент выстрела 30 км, что маловероятно, т.к. у него 30 км - это взятие на сопровождение, но мы принимаем что это проблемы внешнего КП)
Далее оценка стрельбы и решение о повторном залпе в ту же цель или по др. цели.
Тогда вторым залпом цели будут перехвачены уже на дистанции 7-7.5 км
Ну а дальше - максимум третий пуск ракет и пальба пушками.
Не нужен Панцирю БК в 24 ракеты.

 

[Пацифист]

Это про арт снаряд?

Неа. Ракета.

 

[дриньк]

Понятно и радостно, что комплексом занимаются. Но наверно все еще недоделки есть, коль СВ на вооружение Панцирь так и не приняли пока...может "допилят"? Насколько я понял, основной недостаток ракет Панциря, это отсутствие самонаведения на 2-й ступени? Да и одноканальность?

ну СВ не приняли на вооружение мне кажется по другой причине. на февраль 2016 года РФ занимало только третью позицию по количеству данных комплексов. можно сказать до 15 года завод работал на экспорт, да и сейчас висит большой заказ от Ирака, да и от Бразилии возможно, да и от Сирии только 60% заказа сделано.

 

[Цивилизатор]

Дальность поражения низколетящих целей (КР, А-10, вертолёт) не увеличивается, ибо радиогоризонт рулит.

Дальность поражения Панциря С1 (не более 20 км) обусловлена двумя ограничениями:
1. Точностью радиокомандного наведения, которая с увеличением расстояния от ПУ до цели ощутимо снижается
2. Неспособностью ЗУР выполнить маневр с необходимой перегрузкой (недостаточная скорость ракеты на конечном участке).
На СМ обе проблемы решены (вторая в том числе за счет увеличения скорости ЗУР), что позволило увеличить Дмакс в 2 раза (до 40 км)

Панцирь не позицируется как средство ПВО на средних и больших высотах. Он - средство ближнего прикрытия. КР, самолёт, вертолёт при подходе к цели не будут идти на 3000+ м. Вот GBU может попытаться сбить, но помятуя ролик, где Панцирь не смог найти коптер, получится ли?

Представьте, что дальность обнаружения, например, JASSM-ER (деклорированная ЭПР 0,01) будет равна радиогоризонту (порядка 30км). Хорошо это или плохо?

А если она успеет сделать 2, 3, 4 залпа, то накой каждой боевой машине БК в 24 ракеты?

Почему каждой? 24 ЗУР имеет ПУ без СОЦ и пушек. В полубатарее скорее всего будет одна такая машина, максимум две.

 

[Цивилизатор]

Это про арт снаряд?

Я изначально имел в виду именно артснаряд.

 

[Цивилизатор]

А что, у внешнего командного пункта канальность 100500? В этом случае лишь добавятся задержки, связанные с передачей данных.
При стрельбе с интервалом 1-2 сек на дальность 15 км по сверхзвуковой цели и среднем расходе 1.5 ракеты на цель.
Средняя скорость ракеты Панциря = 1000 м/с
Скорость цели - до 1000 м/с
15 км = 15 с полёта для ракеты Панциря (стрельба до цели на момент выстрела 30 км, что маловероятно, т.к. у него 30 км - это взятие на сопровождение, но мы принимаем что это проблемы внешнего КП)
Далее оценка стрельбы и решение о повторном залпе в ту же цель или по др. цели.
Тогда вторым залпом цели будут перехвачены уже на дистанции 7-7.5 км
Ну а дальше - максимум третий пуск ракет и пальба пушками.
Не нужен Панцирю БК в 24 ракеты.

А какую конкретно цель со скоростью около 1 км/с (3М) вы подразумеваете? Да еще с массовым налетом на защищаемые Панцирем позиции.

 

[КС]

Не нужен Панцирю БК в 24 ракеты.

А если три-четыре волны АСП с интервалом в пять минут?

 

[Пацифист]

Дальность поражения Панциря С1 (не более 20 км) обусловлена двумя ограничениями:
1. Точностью радиокомандного наведения, которая с увеличением расстояния от ПУ до цели ощутимо снижается
2. Неспособностью ЗУР выполнить маневр с необходимой перегрузкой (недостаточная скорость ракеты на конечном участке).
На СМ обе проблемы решены (вторая в том числе за счет увеличения скорости ЗУР), что позволило увеличить Дмакс в 2 раза (до 40 км)

Давайте не будем выдавать желаемое за действительное. Панцирь-СМ обещан в 2017, но не предъявлен, не передан на испытания и не принят на вооружение.
По нему есть только сладкие словеса:

«Полагаю, что в 2017 году мы сможем увидеть «Панцирь-СМ» не только в формате 3D модели, но и в «железе». Если в качестве аналога рассматривать его прототип — ЗРПК «Панцирь-С1″, то остановлюсь на основных параметрах. «Панцирь-СМ» будет иметь существенно большую зону обнаружения и поражения воздушных целей, как по дальности, так и по высоте. Комплекс позволит уничтожать средства воздушного нападения, летящие со скоростью несколько тысяч метров в секунду. Сегодня, как вы знаете, это 1000 метров в секунду. Ну а важнейшим его отличием от существующего ЗРПК станет способность стрельбы по баллистическим целям» – сказал Генеральный директор «НПО «Высокоточные комплексы» Александр Денисов в интервью РИА Новости

Источник: http://bastion-opk.ru/pantsir-sm/ ОВТ «ОРУЖИЕ ОТЕЧЕСТВА» A.V.Karpenko
Вот оно как... Было 1000 м/с а стало "несколько тысяч" + баллистические цели. Можно списывать С-300/400?
Что касается увеличения скорости ЗУР, да на здоровье, я только "за". Но при РК наведении она всё равно далее 20 км не поразит цель. А новая СОЦ, но расположенная так же на крыше боевого модуля, будет иметь радиогоризонт те же 15-20 км не зависимо от элементной базы и алгоритмической начинки.

Представьте, что дальность обнаружения, например, JASSM-ER (деклорированная ЭПР 0,01) будет равна радиогоризонту (порядка 30км). Хорошо это или плохо?

Это ни хорошо и не плохо. Так должно быть. Ибо именно для борьбы с таким ВТО и нужен Панцирь.

Почему каждой? 24 ЗУР имеет ПУ без СОЦ и пушек. В полубатарее скорее всего будет одна такая машина, максимум две.

Т.е. 1-2 на половину бесполезных машины на полубатарею. Ибо практику смены позиции после отстрела никто не отменял. А тут получится, что машины с 8-12 ракетами стоят и курят бамбук ожидая пока слепая, но очень ёмкая машинка отстреляет свой БК. И ведь не уедешь, поскольку ты её наводишь

А какую конкретно цель со скоростью около 1 км/с (3М) вы подразумеваете? Да еще с массовым налетом на защищаемые Панцирем позиции.

Хеллфаер, Харм, MGM-140. Думаю, скорость 1000 м/с лишь у последней, но это не важно. Данная хар-ка заявлена в Панцире разработчиком, вот от неё я и пляшу, никакого обмана.

 

[Пацифист]

А если три-четыре волны АСП с интервалом в пять минут?

Так что ж мы не лепим С-300/400 с 48 ракетами на машину? Вопрос решается кол-вом машин, точнее дивизионов/батарей, прикрывающих конкретный объект. Никто не ставит целью выполнить боевую задачу с помощью одной единицы, несущий целый арсенал.

 

[Пацифист]

Я изначально имел в виду именно артснаряд.

ИМХО, вряд ли для 30 мм калибра реализовали дистанционный подрыв. Места в снаряде не хватит для размещения начинки. А вот в 40 мм снарядах для Бофоса уже смогли разместить неконтактный взрыватель.

 

[Supremum]

ИМХО, вряд ли для 30 мм калибра реализовали дистанционный подрыв.

100% не реализовали.

 

[КС]

Так что ж мы не лепим С-300/400 с 48 ракетами на машину?

На "Бук-М3" ракет можно ставить больше чем на предшественниках, на "Витязе" тоже немало, на "Морфее" (мифическом) вообще дохрена. Похоже общий тренд.

 

[vl690001x]

Ну да, лет несколько назад в интернетике часто писали о том, что пока у Панциря из 3-х машин ломаются 4, Тор в это время из 4-х мишеней сбивает 10. Вы этот период времени пропустили, т.к. были похищены инопланетянами, верно?

Но с тех пор картина мира немного поменялась. В частности, у Панциря:
- появилась новая СОЦ с двойным полотном
- разработана новая ракета
- увеличилась дальность обнаружения и поражения целей
- создан новый снаряд с дистанционным подрывом
- спроектирована новая установка без СОЦ и пушек, но с двойным боезапасом ракет (24)
- ликвидированы некоторые «детские болезни»
и тд

И это… Тунгуска против А-10.. никак никак не тянет..?

Маленький вопрос - зачем изначально, при отлично работающем Торе, надо было делать ставку на убогий Панцирь и вбухивать бабло в него, в попытке сделать из говна конфетку?
Конфетки все равно не получится, сколько ни говори "сахар", слаще во рту не станет.
Я тут вижу лоббирование, то есть вредительство. Причина - старая как мир коррупция.

 

[NX_]

Маленький вопрос - зачем изначально, при отлично работающем Торе, надо было делать ставку на убогий Панцирь и вбухивать бабло в него, в попытке сделать из говна конфетку?
Конфетки все равно не получится, сколько ни говори "сахар", слаще во рту не станет.
Я тут вижу лоббирование, то есть вредительство. Причина - старая как мир коррупция.

А мне кажется, что Панцирь занял свою нишу, как уже и говорили из-за дешевизны.
Вы же не будите бороться с копеечными коптерами и прочим из этой оперы при помощи Тора?

 

[Пацифист]

На "Бук-М3" ракет можно ставить больше чем на предшественниках, на "Витязе" тоже немало, на "Морфее" (мифическом) вообще дохрена. Похоже общий тренд.

Бук и Витязь - ЗРК средней дальности (50+ км). Там при наличии 36 целевых каналов на дивизион (БУК-М3) действительно можно расстрелять свой БК, и времени на второй/третий залп хватит.
Морфей - с ним вообще не понятно. Ещё один конкурент Тору, Панцирю и Сосне? К чему весь этот зоопарк?

 

[buterbrod2]

А мне кажется, что Панцирь занял свою нишу, как уже и говорили из-за дешевизны.
Вы же не будите бороться с копеечными коптерами и прочим из этой оперы при помощи Тора?

На "Торе" нет пушек.... В пределах своей эффективной дальности они гибче ракет.....

 

[Пацифист]

А мне кажется, что Панцирь занял свою нишу, как уже и говорили из-за дешевизны.
Вы же не будите бороться с копеечными коптерами и прочим из этой оперы при помощи Тора?

Панцирь на испытаниях (не официальных) не смог засечь коптер. Есть видео от ТК Звезда (ЕМНИП).
Тор и его морская версия Кинжал регулярно на учениях сбивают все цели.
А бороться с копеечными коптерами надо РЭБ-ом, для них (коптеров) только пуля/снаряд являются дешёвым средством уничтожения, любая ракета - слишком дорого. Но военные действуют не от цены вопроса, а от выполнения боевой задачи.
Трудно будет объяснить гибель гражданского населения или высокие потери ЛС тем, что жаба задушила стрелять дорогущей ракетой по коптеру.

 

[vl690001x]

А мне кажется, что Панцирь занял свою нишу, как уже и говорили из-за дешевизны.
Вы же не будите бороться с копеечными коптерами и прочим из этой оперы при помощи Тора?

Для копеечных коптеров давно пора создать специальные малогабаритные и малоскоростные ракеты, соответственно очень дешевые.
Иначе этими копеечными коптерами можно будет перенасытить любую ПВО.

 

[Пацифист]

На "Торе" нет пушек.... В пределах своей эффективной дальности они гибче ракет.....

На учениях в Приморье новый комплекс противовоздушной обороны "Панцирь-С" впервые поразил мишени рекордно малой величины. Они имитировали иностранные беспилотники.

Т.е. низкоскоростные, маломанёвренные цели. Шилка, Тунгуска бы не справились?
И Вы совершенно правы про эффективную дальность. У пушек она невелика. И городить целый ЗРАК только из-за пушек - бред. Они лишь дополнение, причём геморройное.