"Тор", "Тунгуска", "Панцирь".

Пацифист

Активный участник
Сообщения
1.984
Адрес
МО
Да почему без БЧ ? . Ограничат дальность - 5-6 км , и все весогабариты резко скукожатся . На несколько кг всяко хватит .
Хватит. Но в таком случае снаряд с управляемым взрывателем будет всё же лучше. И БК больше :)
 

Пацифист

Активный участник
Сообщения
1.984
Адрес
МО
Свыше 7 км радиокомандное наведение запрещено?:)
Ни коим образом. Но в этом случае телеуправление не обеспечивает поражение целей на всей рабочей дальности ракеты. А фраза в интервью была о том, что все задачи можно решить телеуправлением с БМ.
 

Kotus

Активный участник
Сообщения
9.971
Адрес
г. Волжский
Хватит. Но в таком случае снаряд с управляемым взрывателем будет всё же лучше. И БК больше :)
Какой калибр? 57? Перепиливать существующую БМ или таскать с собой Деривацию (причем с переделками под стрельбу из-под ЦУ Панциря)?
30? Разрабатывать и налаживать производство умных снарядов с ноля - точно ли дешевле мелких "гвоздей?
 

Kotus

Активный участник
Сообщения
9.971
Адрес
г. Волжский
Ни коим образом. Но в этом случае телеуправление не обеспечивает поражение целей на всей рабочей дальности ракеты. А фраза в интервью была о том, что все задачи можно решить телеуправлением с БМ.
Хех, а что еще можно сказать, если на маршевой ступени ЗУРки при заложенной идеологии и компоновке движка нет, и активная "голова", тащем-та, бесполезна?
 

Пацифист

Активный участник
Сообщения
1.984
Адрес
МО
Какой калибр? 57? Перепиливать существующую БМ или таскать с собой Деривацию (причем с переделками под стрельбу из-под ЦУ Панциря)?
Разговор же про борьбу с дронами-маломерками? Так для этого 57 мм всяко выгоднее любого "гвоздя". Может, к Деривации прикрутить ракеты и РЛС от Панциря? :-D
 

Цивилизатор

Активный участник
Сообщения
621
Адрес
Москва
Не-а.ГЗУР - отдельно для ЛА и КР
Посмотреть вложение 13430 , "гвозди" отдельно для БПЛА
"Пока это научно-исследовательская работа, которая не несет принципиальных вопросов, в отличие от гиперзвуковой ракеты, где нужно протыкать на гиперзвуке плотную атмосферу, где горят рули управления. Малогабаритная ракета не требует высокой скорости, основная ее задача — быть дешевой. У боевой машины "Панциря" большой боекомплект — 12 ракет и 1400 выстрелов к пушке, поэтому она спокойно может уничтожить порядка 20 целей или даже больше, но при современном состоянии средств воздушного нападения этого может не хватить. Нынешние ракеты "Панциря" бьют на 20–30 км, но малоразмерный малоскоростной беспилотник не нужно сбивать на такой дальности. Сейчас мы такие цели бьем на дальности в 5–7 км, в так называемой ближней зоне. Зачем тогда класть столько пороха в ракету, ставить такие мощные двигатели? Экономически целесообразно сделать маленькую ракету."
Посмотреть вложение 13429
Таки не понял, что вы имели сказать:ScratchOneSHead:
Я гвоздем назвал изделие, что у вас на нижней картинке. Мини-ЗУР для ближнего боя.
 

Kotus

Активный участник
Сообщения
9.971
Адрес
г. Волжский
Я гвоздем назвал изделие, что у вас на нижней картинке. Мини-ЗУР для ближнего боя.
Легкое взаимонепонимание:) В интервью говорится о ГЗУР (1 картинка, слева). Далее речь идет о НИР по малым недальнобойным ракеткам против простых БПЛА (2 картинка, 4 штуки в обычном ТПК) - всегда думал, что именно их называют "гвоздями".
 

Kotus

Активный участник
Сообщения
9.971
Адрес
г. Волжский
Может, к Деривации прикрутить ракеты и РЛС от Панциря? :-D
Не, слишком долго-дорого.
Так для этого 57 мм всяко выгоднее любого "гвоздя"
Не факт, да и как тогда оргштатку строить - клепать по Деривации на каждую БМ Панциря?
 

buterbrod2

Активный участник
Сообщения
5.946
Адрес
Казахстан
Какова скорость соударения с осколком при подрыве сбоку/сзади от цели?
В смысле, в догоне или при подходе сбоку? От скорости осколка (с учетом скорости ракеты) векторно-геометрически вычитается скорость цели... Или имеется ввиду, что ракета проскочит цель и взорвется за ней? Вот тут такая штука, что диаграмма чувствительности неконтактного взрывателя делается совпадающей с диаграммой разлета осколков... Ракета должна взорваться перед целью, независимо от того, с какой стороны подходит.... Собственно, осколочное поле БЧ для земного наблюдателя представляет собой конус, направленный вперед. Ну, вбок что-то отходит и назад, но основное вперед....
 
Последнее редактирование:

Пацифист

Активный участник
Сообщения
1.984
Адрес
МО
Ракета должна взорваться перед целью, независимо от того, с какой стороны подходит....
Расскажите это цели, в которую направлена ракета. Обычно ракеты ЗРК расчитаны не на MH-17, а на более вёрткие ЛА. И в кабинах этих ЛА сидят человеки, которым очень не хочется встречаться с ракетой ЗРК. Так что идеальных траекторий перехвата ожидать глупо.
Собственно, осколочное поле БЧ для земного наблюдателя представляет собой конус, направленный вперед.
Ракета БУК-а (9М38М1), якобы сбившая МН-17, с Вами может и не согласиться. Конус то там тоже присутствует, только он полый (трубка промаха).
 

Цивилизатор

Активный участник
Сообщения
621
Адрес
Москва
Далее речь идет о НИР по малым недальнобойным ракеткам против простых БПЛА (2 картинка, 4 штуки в обычном ТПК) - всегда думал, что именно их называют "гвоздями".
Так и я ровно про них.
Но сможет ли такая ракетка уверенно уронить подлетающий Топор?
 

Kotus

Активный участник
Сообщения
9.971
Адрес
г. Волжский
Так и я ровно про них.
Но сможет ли такая ракетка уверенно уронить подлетающий Топор?
Если мы уверенно говорим, что "гвоздь" (которого еще нет) - это дешевое средство (4 в ТПК) против дешевых БПЛА, то Топор ему не по зубам. Как упрощенный пример можно взять Патриота супротив Скадов.
 

sivuch

Активный участник
Сообщения
2.804
Адрес
Питер
Если мы уверенно говорим, что "гвоздь" (которого еще нет) - это дешевое средство (4 в ТПК) против дешевых БПЛА, то Топор ему не по зубам. Как упрощенный пример можно взять Патриота супротив Скадов.
Аналогия не доказательство . Пока о гвозде ничего не известно - ни дальность , ни вес БЧ , ни энергетика .
Если против Топоров планируют использовать Вербы , то вполне возможно , что можно использовать и гвозди . Другое дело , что рубеж перехвата сильно уменьшится , т.е. перенасытить станет намного легче .
 

Kot45

Активный участник
Сообщения
995
Адрес
москва
Для нейтрализации топора достаточно повредить несущие аэродинамические элементы : крылья, рули. При командном управлении логичен и командный момент подрыва БЧ. Нос пустой, можно разместить цепные поражающие элементы, и будет топору трындец.
 

Kotus

Активный участник
Сообщения
9.971
Адрес
г. Волжский
"Российский комплекс ПВО "Панцирь-С" авиабазы Хмеймим в понедельник засек и уничтожил неопознанный малоразмерный беспилотник, приближающийся к территории российской военной базы со стороны Средиземного моря. Об этом сообщает пресс-служба Министерства обороны.

Согласно сообщению военного ведомства, средства ПВО базы с наступлением темного времени суток обнаружили "малоразмерный беспилотный летательный аппарат", приближающийся к российской военной базе со стороны северо-восточной части Средиземного моря. Принадлежность беспилотника установить не удалось.

Ракетным вооружением зенитного ракетно-пушечного комплекса "Панцирь-С" российской авиабазы воздушная цель на удалении от авиабазы уничтожена. Пострадавших или материального ущерба нет

- заявили в Минобороны, добавив, что последняя попытка атаковать авиабазу Хмеймим с помощью беспилотников была предпринята 19 января. Авиабаза функционирует в нормальном режиме. "(С)

https://topwar.ru/167459-zrpk-pancir-s-aviabazy-hmejmim-perehvatil-malorazmernyj-bespilotnik.html

Вот на пару лет раньше бы так более-менее конкретно начали сообщать, меньше вопросов бы возникало.
 

Ёрш

Активный участник
Сообщения
7.239
Адрес
Гдето на севере
"Российский комплекс ПВО "Панцирь-С" авиабазы Хмеймим в понедельник засек и уничтожил неопознанный малоразмерный беспилотник....
.............
Ракетным вооружением
зенитного ракетно-пушечного комплекса "Панцирь-С" российской авиабазы воздушная цель на удалении от авиабазы уничтожена.
........
А мне вот интересно стоимость беспилотника и ракеты её сбившей.
Та к по идее рой копеечных китайских беспилотников с Aliexpress, как DDOS атака обезвредит кучу дорогостоящих ракет.
А уже потом, когда ракет почти не останется пускать нечто более весомое.
Не лучше ли их сбивать стрелковкой или лазерами?
 

piter

Активный участник
Сообщения
2.367
Адрес
Россия,Волгоград
А мне вот интересно стоимость беспилотника и ракеты её сбившей.
Та к по идее рой копеечных китайских беспилотников с Aliexpress, как DDOS атака обезвредит кучу дорогостоящих ракет.
А уже потом, когда ракет почти не останется пускать нечто более весомое.
Не лучше ли их сбивать стрелковкой или лазерами?
Со стороны моря вряд ли копеечный:Blush:
 

Ёрш

Активный участник
Сообщения
7.239
Адрес
Гдето на севере
Мы работаем над этим(с):Cool:
кстати когда появится гражданский вариант этого изделия, ну чтоб "в любом охотничьем магазине" будет реально интересно.
У нас во дворе из многоэтажек летал один такой и в окна заглядывал. Его помнится швабрами, яблоками пытались сбить, ничего не выходило, пока из мощной "воздушки" не сбили. Хозяина не нашли.
 
Сверху