Танки

Ёрш

Активный участник
Сообщения
7.239
Адрес
Гдето на севере
То есть его температура ноль кельвинов?
Тоесть не теплопровод. Тоесть поместить туда под потолочный нагреватель громадный кусок скажем кварца с температрурой окружающих предметов и этот кварц тоже будет пактически невидим.
Поместите этот объём газа что в комнате, с такой же температурой в космос и с земли в инфракрасный телескоп его будет видно, пока не остынет.
 

Лось

Активный участник
Сообщения
6.059
Адрес
г. Ухта
Господа, газ бывает разный. Как прозрачный, так и не прозрачный для ИК-излучения. Воздух, например, для ближнего ИК прозрачен, что позволяет всяким там астрономам пялиться на звёзды. В то же время, водяной пар, содержащийся в нём, как и вода, на определённых длинах ИК-волн непрозрачен - потому детекторы с данным диапазоном длин волн приходится запускать в космос.

Прозрачность - штука, конечно, не абсолютная, при прохождении теплового луча через среду какие-то крохи энергии всё равно поглотятся. Но в первом приближении - воздух для теплового излучения, особенно в области, характерной для температур человеческого тела или даже несколько больше - прозрачен. Если бы воздух активно поглощал и переизлучал в этом диапазоне, военные тепловизоры были бы бесполезны.

При этом существуют газы, непрозрачные не только в оптике, но и в ИК. В частности, современные системы постановки дымзавес обычно содержат смесь, непрозрачную для теплаков.
 

Specter

Активный участник
Сообщения
5.406
Адрес
МО, г. Лобня
Согласен на снимке этот момент спорно выглядит.
589Kkuj.jpg

Вот этот самолёт, находится в воздухе, не на земле.
Летит без форсажа, то есть струи горячего газа с выхлопа частичек горячей сажи в виде излучателей ИК практически не содержат.
Сразу за соплом можно допустить выход пламени и им пренебречь.
Зато от сопла расстояние равное корпусу самолёта на снимке максимально с левой стороны, там только нагретый газ.
Да и вот тоже

Между потолочным обогревателем и полом оптически прозрачная среда, которая свободно пропускает инфракрасные лучи до твердых поверхностей, воздух (газ) при этом не нагревается.
Оптически-то она прозрачная. Но содержит в себе пыль, водяной пар и прочие примеси. Просто контраст на данном снимке недостаточен для улавливания именно этой части. Но кондей, охлаждающий выхлоп от движка+сам движок+тепло от оборудования и экипажа будет дуть слегка более разогретым воздухом. А если ему ещё обеспыливать и высушивать его придётся (да и тот воздух, куда он дуть будет), то очень слегка более.
 

Ёрш

Активный участник
Сообщения
7.239
Адрес
Гдето на севере
......
Но кондей, охлаждающий выхлоп от движка+сам движок+тепло от оборудования и экипажа будет дуть слегка более разогретым воздухом. А если ему ещё обеспыливать и высушивать его придётся (да и тот воздух, куда он дуть будет), то очень слегка более.
Выпускать разогретый воздух под брюхо танка, в ИК диапазоне не видно будет, а вот пыль с дороги подиматься будет куда сильнее.

У нас браконьеры нашли неплохой способ прятаться от беспилотников с ИК камерами.
Натягивают брезентовый полог и сидят под ним. Сам в теплак смотрел на такое.
Пока человек находится за брезентом сантиметрах десяти от него и не прикасаясь, и не выглядывет улетел/неулетел ничего не видно вообще.
Это ка окно плотной шторой в солнечную погоду занавесить.
 

Specter

Активный участник
Сообщения
5.406
Адрес
МО, г. Лобня
Пока человек находится за брезентом сантиметрах десяти от него и не прикасаясь, и не выглядывет улетел/неулетел ничего не видно вообще.
Это ка окно плотной шторой в солнечную погоду занавесить.
Ага. Пока брезент температурой, как окружающая местность. Но уже зимой это работает сильно хуже. И это от человеческой мощности. А танк слегка больше даёт тепловыделение.
 

Specter

Активный участник
Сообщения
5.406
Адрес
МО, г. Лобня
Выпускать разогретый воздух под брюхо танка, в ИК диапазоне не видно будет, а вот пыль с дороги подиматься будет куда сильнее.

Будут клубы разогретой пыли. Ненамного лучшая маскировка.
 

Supremum

Активный участник
Сообщения
28.447
Адрес
Липецк
Будут клубы разогретой пыли. Ненамного лучшая маскировка.
На Т-34 поэтому поводу очень жаловались - из-за направленного вниз выхлопа танк видно по клубам пыли за много километров. Ещё и слышно очень хорошо из-за отсутствия глушителей.
 

Ёрш

Активный участник
Сообщения
7.239
Адрес
Гдето на севере
Ага. Пока брезент температурой, как окружающая местность. Но уже зимой это работает сильно хуже. И это от человеческой мощности.
Не не, яж говорю сам смотрел в тепловизор. Хоть зимой, хоть летом, хоть в дождь, снегопад.
Если в 10 см за брезентовой занавеской человек стои , хоть голый не видно. Температура брезентового полога и так будет равная окружающей среде. Полог этож не палатка, проветривается со всех сторон.
Если полог из полиэтилена\полиэстера это просвечивает, даже черный.
 

nickname

Активный участник
Сообщения
10.065
Адрес
Сербия
Квантовые уровни газа одни те же, потому спектр излучения совпадает со спектром поглощения. Иными словами можно видеть предметы, нагретые горячим потоком газов, но нельзя видеть сам горячий газ. Полагаю, именно это имел в виду nickname.
Совершенно верно.:Good2:
 

nickname

Активный участник
Сообщения
10.065
Адрес
Сербия
Это специальная сербская физика? Так-то во всём остальном мире всё нагретое излучает именно в ИК-спектре.
Вы знаете, физика это физика. Там нет сербской физики, ни русской. Только люди, которые что-то знают или не знают.
Я объясню:
- Двухатомные газы не видны, воздух состоит в основном из двухатомных газов.
- Выхлопные газы реактивных двигателей или водяной пар не представляют собой смесь двухатомных газов. Пердеть тоже нет.
- Это верно для температур до 2000 градусов.
- Как сказал алексей с сахалина, картинка, размещенное Ёрш, является феик.
 

nickname

Активный участник
Сообщения
10.065
Адрес
Сербия
Тоесть не теплопровод. Тоесть поместить туда под потолочный нагреватель громадный кусок скажем кварца с температрурой окружающих предметов и этот кварц тоже будет пактически невидим.
Поместите этот объём газа что в комнате, с такой же температурой в космос и с земли в инфракрасный телескоп его будет видно, пока не остынет.
Нагретый газ на картине может быть углекислым газом. Я полагаю, потому что он расположен в нижней части комнаты.
 

nickname

Активный участник
Сообщения
10.065
Адрес
Сербия
Выпускать разогретый воздух под брюхо танка, в ИК диапазоне не видно будет, а вот пыль с дороги подиматься будет куда сильнее.
Это была бы кагастрофальная ошибка. Дело не только в пыли. Танк за собой сделал бы широкую полосу нагретой почвы...
 

nickname

Активный участник
Сообщения
10.065
Адрес
Сербия
У нас браконьеры нашли неплохой способ прятаться от беспилотников с ИК камерами.
Натягивают брезентовый полог и сидят под ним. Сам в теплак смотрел на такое.
Пока человек находится за брезентом сантиметрах десяти от него и не прикасаясь, и не выглядывет улетел/неулетел ничего не видно вообще.
Это ка окно плотной шторой в солнечную погоду занавесить.
Хороший пример использования воздушного слоя.
Это было использовано в одной маленькой стране, которая вела войну против большого военного блока...;)
 

Specter

Активный участник
Сообщения
5.406
Адрес
МО, г. Лобня
- Выхлопные газы реактивных двигателей или водяной пар не представляют собой смесь двухатомных газов. Пердеть тоже нет.
Вы не поверите, но выхлопные газы танков - тоже. А углекислый газ прекрасно излучает.
 

nickname

Активный участник
Сообщения
10.065
Адрес
Сербия
Полог этож не палатка, проветривается со всех сторон.
Если дерево одиноко на лугу. Это так в лесу?:Nea:
Если полог из полиэтилена\полиэстера это просвечивает, даже черный.
Точно. Но чрный цвет поглощает весь спектр. Это также может и увеличить температуру...
Но одна конструкция приходит на ум. Пластиковая пленка как первый (нижний) слой, и какой-то изоляционный материал над ним...:Yes:
 

nickname

Активный участник
Сообщения
10.065
Адрес
Сербия
Вы не поверите, но выхлопные газы танков - тоже. А углекислый газ прекрасно излучает.
Я верю, я верю... Это также написано в сербской физике.
Но здесь есть большая разница в температуре газов. Около 500 градусов против более тысячи за самолетом...
Но здесь также важно какое устройство использовать . И "окно", через которое он смотрит...
 

студент

Модератор
Команда форума
Сообщения
41.670
Адрес
Москва
Угарный - это двоатомни газ. Он находится в небольших количествах, чтобы повлиять на историю...
Он мне, офицеру РХБЗ, будет рассказывать... Есть куча способов создать локальную концентрацию СО для снижения ИК-заметности: от дымовых шашек до спецкатализаторов на выхлоп.
 
Сверху