Танк-робот! Возможно ли его участие в войне?

[ddd]

На мой взгляд, системы с ИИ будут самообучаемы, но в основу будет положена система "с учителем". В качестве которого будет выступать либо хитрый эвристический алгоритм, либо модель поведения записанная и обработанная с "усредненного капитана Пупкина".
_________________

ИМХО для военных роботов самообучения в полной мере не будет . Воины должны контролироваться. Адаптивные алгоритмы - да. Опознавание свой-чужой - никакого обучения, только вложенные алгоритмы.

Самое трудное - решение на применение оружия....

А вообще можно считать что система обладает ИИ (или его зачатками) если она способна выполнить поставленную задачу в автономном режиме (без постоянных команд и мониторинга со стороны человека) в неполностью определенной обстановке.

(например робот - пылесос в комнате с разваленной мебелью)

 

[DonkeyHot]

... никакого обучения, только вложенные алгоритмы.

Это и ограничивает развитие боевых систем с ИИ.

 

[ddd]

Это и ограничивает развитие боевых систем с ИИ.

А иначе (при ошибке в алгоритме обучения или сложившейся ситуации ) он хрен знает кого раздолбать может.

 

[DonkeyHot]

А иначе (при ошибке в алгоритме обучения или сложившейся ситуации ) он хрен знает кого раздолбать может.

Согласен, но, ведь, сейчас и "friendly fire" никто не отменял.

Вообще, тут во многом вопрос ответственности - кто рискнет ее взять на себя за приказ использовать такую боевую машину.

С другой стороны, в случае охранения периметра или разведки - ошибки можно свести к минимуму.

 

[Setrac]

Что за крайности, это же очевидно, что подразделения будут смешанными люди+роботы, люди принимают решение "двигаться к высоте ххх-ууу уничтожая всех на своем пути, роботы (роботизированые ОБТ и БМПТ) двигаются в указанном направлений уничтожая все что двигается, выделяется теплом или наличием металла, незнаю какие ещё есть методы отличить цель от фона, ну и система свой чужой, её надо внедрять в сухопутные войска, без неё никакой роботизации. В итоге никаких сверхсложных интелектуальных задач роботам решать не надо.

Добавлено спустя 4 минуты 19 секунд:

И ещё, может быть не в тему, необязательно создавать робота как в фильме Терминатор, всё гораздо проще, шагающая ходовая часть, автоматическая винтовка, интелект не выше интелекта ПК, по принципу дёшево и сердито, для решения сложных задач-люди, идти в атаку с 90% потерь-роботы.

 

[Org]

собственно уже сейчас масса боевых систем , где обнаружение и ведение целей работа компьютера , за людьми принятие решения т.е. если принятие решения доверить компьютеру вот вам и ИИ боевая машина

 

[edgar71]

вот такие например
URL=http://www.radikal.ru]

[/URL]

Добавлено спустя 1 минуту 11 секунд:

URL=http://radikal.ru/F/s57.radikal.ru/i156/0902/66/cee0dab32a3a.jpg.html]

[/URL]

 

[SHITZ]

всё гораздо проще, шагающая ходовая часть,

Ничего себе , "проще" ... :?
А зачем ?

интелект не выше интелекта ПК,

Для выполнения задач , которые танку-роботу прочат интеллекта ПК ему будет маловато

 

[Barbudos]

Для выполнения задач , которые танку-роботу прочат интеллекта ПК ему будет маловато

По Дискавери показывали соревнования автотранспортных средств с компьютерным управлением. Любых. Требование одно: дистанция 300 км, ср. скорость не менее 30 км\ч. Там есть все - от трехосных тягачей "Ошкош" до тележек типа багги. Даже дорога по пустыне есть, "проселочная", правда. В Калифорнии, емнип. Рекорд прошлого года-19 км. Не в час, а всего пройденных. Потом, или в песке застрянет, или в кювет улетит, либо в скалу въедет. Или опрокинется. Хотя ЛЮБОЙ, даже начинающий водила там легко проедет без проблем.Наглядная иллюстрация того, что распознавание и интерпретация образов у компов-еще не очень....Хотя эти университетские команды ставят на своих детищах по 10 видеокамер разнодиапазонных, мощнейшие многоядерные компьютерные системы, датчики всевозможные, сонары, радиолокационные измерительные системы и пр. И по этим тачкам никто не стреляет.
Так что дело по-прежнему в "прокладке между баранкой и сиденьем". Пока ее заменить нечем.
П.С. В добавок к пяти чувствам человека, которые, в общем можно на компе смоделировать, или имитировать, необходимо шестое чувство водителя - интуиция: "Если я вот туда поеду - там мне точно ж...па!" Это не алгоритмизируется.... :grin:

 

[студент]

соревнования автотранспортных средств с компьютерным управлением

Рекорд прошлого года-19 км. Не в час, а всего пройденных. Потом, или в песке застрянет, или в кювет улетит, либо в скалу въедет. Или опрокинется

А здесь пишут, что все прошло вполне успешно, причем и в пустыне, и в городских условиях:
http://www.membrana.ru/articles/technic ... 53800.html

 

[Barbudos]

А здесь пишут, что все прошло вполне успешно, причем и в пустыне, и в городских условиях

Видимо, требования ужесточили в 2008г, или другая категория. Тут 22км\ч-по асфальту в городе (да еще декоративном), а там 30 км\ч по пустыне. Это средняя. Т.е. поддерживать надо как минимум 40, чтобы запас был на трудные места. Все-таки разница...Та гонка была скорее Дакар похожа.

 

[SHITZ]

А здесь пишут, что все прошло вполне успешно, причем и в пустыне, и в городских условиях:

Не думаю , что всё бы прошло настолько же успешно , попадись на пути этих машин переходящая дорогу в непредназначенном для этого месте старушка , или проехавший на красный свет бензовоз ...
Впрочем , прогресс налицо

 

[ник69]

По Дискавери показывали соревнования автотранспортных средств с компьютерным управлением.

Может ключевое слово показывали? Типа фигня вот даже у нас у амеров не очень получается ...а на самом то деле роботы невидимки уже среди нас ИМХО У военных на несколько порядков секретные разработки должны быть круче...

 

[All]

Юмор в студию!!!!!!!!!!!!!

С Острия.ру:
"Dr_Меbius Несколько лет назад мой кабинет был превращен в полигон.
По стене на разной высоте были ввинчены шпильки, а на пол прибиты бруски.
Задача робота была: самостоятельно провести замеры шпилек, подготовить щит из фанеры (засверлить отверстия правильных диаметров), навесить щит на шпильки и привинтить гайками.
Отлаживали программу месяц. Когда сдавали заказчику, он подготовил на полигоне проверку: одну шпильку ввинтили под углом. Когда я заметил это, я затрепетал: что будет? Догадается ли сделать больше диаметр отверстия? Мой программер (молюсь на него) только улыбался. Когда машинка добралась до кривой шпильки, она произнесла: "вот суkа...", навинтила на шпильку гайку и выпрямила молотком. Японцы были в обмороке. Сказали, что не просили машину с "русским" интеллектом. Тем не менее, работу приняли."

 

["FATALIST"]

Танк в том понимании как махина в десятки т весом и основным орудием - полностью автономный робот - это страшно, не дай Бог сбрендит, вы только предствате каких дел натворит - если на людей войной пойдёт или наоборот в пацифики заделается, хрен заставиш воевать, можно конечно сделать его не таким умным, но тогда наверно это будет аппарат с частично ручным управлением, а не полностью автономный, самообучающийся комплекс - да и винду на него не ставте!
А что касается малых машин поддержки то это вполне перспективно и уже имеет место быть, примером тому юсовский агрегат на фото и наша разработка которую лично наблюдал на интерполитехе 08 наш выглядел посолидней - 2 РПГ и 2 РПО (в засаде такой поставить и ждать или при штурме здания выдвинуть вперед и бахнуть прям в окошко - опять таки можно и нелетальное оружие навесить и штрелковое - перспективы есть!). Но вот массовое преминение?

 

[CUSTOS]

А что касается малых машин поддержки то это вполне перспективно и уже имеет место быть, примером тому юсовский агрегат на фото и наша разработка которую лично наблюдал на интерполитехе 08 наш выглядел посолидней - 2 РПГ и 2 РПО (в засаде такой поставить и ждать или при штурме здания выдвинуть вперед и бахнуть прям в окошко - опять таки можно и нелетальное оружие навесить и штрелковое - перспективы есть!).

...американцы тоже могут поставить что-то более солидное...- пулемет это просто как вариант...
Сомневаюсь что будет создан в ближайшее время "искусственный разум", а вот управляемые, программируемые аппараты уже есть и будут активно развиваться...
...на подобную тему, есть игра "линия фронта" (недавно с сыном играл) вот там такие аппараты - с пулеметом, с гранатометом, вертолет - имеются
В игре конечно все красиво и эффективно, но вот как это будет в реальных условиях, в условиях активного применения "РЭБ"...
...на той же выставке некоторые разработки были показаны- с рекламой о гарантированном выводе из строя любых электронных устройств...

 

[CVG]

Вообще то танки-роботы учавствовали еще в 1-й чеченской воне. Наши. Раиоуправляемые. Несколько штук. Я смотрел передачу про них. Нормальные роботы. Как в ПК рубишся с ними.

Добавлено спустя 1 минуту 29 секунд:

Вообще то танки-роботы учавствовали еще в 1-й чеченской воне. Наши. Раиоуправляемые. Несколько штук. Я смотрел передачу про них. Нормальные роботы. Как в ПК рубишся с ними.

 

[Лось]

Давно смотрели?

 

[CVG]

Давно... Еще в 90-х. Это не были чисто роботы - это были радиоуправляемые танки (ну как "телетанки" в 30-х) - но эффективность та еще. А вообще - у нас давно на "прицеле" нормальный робот-стелс "Скат". Так ведь блин - до сих пор доделать не могут!

 

[SHITZ]

Так ведь блин - до сих пор доделать не могут!

... как и много чего ещё ...