Танк-робот! Возможно ли его участие в войне?

ПУТНИК

Активный участник
Сообщения
1.016
Адрес
Санкт-Петербург
Любит теперь роботов наше командование Сухопутных войск;

''БОЕВЫЕ РОБОТЫ

Одним из ключевых и весьма перспективных направлений развития средств вооруженной борьбы также является создание безэкипажных мобильных боевых и обеспечивающих робототехнических комплексов (РТК). В интересах Сухопутных войск исследования и разработки в области роботизации ВВТ, в том числе бронетанкового вооружения, проводятся в рамках Комплексной целевой программы. Эта программа направлена на проведение общесистемных исследований, формирование научно-технического и технологического заделов, разработку экспериментальных и опытных образцов РТК.

Реализация идей, заложенных в этой программе, обеспечит повышение уровня автоматизации процессов боевой работы в перспективных образцах вооружения с целью сокращения числа лиц боевого расчета, а также снижения неблагоприятного влияния человеческого фактора в реальных боевых условиях. Это обеспечит возможность модернизации большого количества образцов ВВТ, которые могут быть эффективно использованы в безэкипажном варианте при выполнении различных боевых и обеспечивающих задач; достижение за счет технологий робототехники качественно новых свойств и высоких ТТХ разрабатываемых образцов ВВТ; эффективность ведения боевых действий и сокращение потерь личного состава.

В рамках выполнения упомянутой программы уже проведен ряд системных исследований и базовых разработок ключевых технологий военной робототехники. Это позволило создать ряд экспериментальных и действующих макетных образцов роботизированных систем и комплексов военного назначения. В настоящее время работы по созданию роботизированных комплексов продолжаются.''

Это высказывание Главкома сухопутных, Маслова в
ВКО, сент.- окт. 2007 год.
http://www.vpk-news.ru/article.asp?pr_s ... s.names_01
 

sDv

Активный участник
Сообщения
153
Адрес
РОССИЯ г.Тула
Роботы это чорошо но мне кажется лутше развивать традиционые танки вот почему 1. отработаная схема производства 2.простота конструкции 3.возможность установки более мощного воаружения :-D
 

Daywalker

Активный участник
Сообщения
6.950
Адрес
United States
ОК стоп.Мне кажется мы немного запутались.Для начала нужно определиться радиоуправление или искуственный интелект.Первый реальность, второй пока фантастика.Мои скромные пятнадцать копеек.
 

sDv

Активный участник
Сообщения
153
Адрес
РОССИЯ г.Тула
на данный момент нет искувственого интелекта способного упровлять боевой машиной,но радиоупровляемая техника возможна

P.S под словом РОБОТ имелся в виду искувственый интелект
 

дим

Активный участник
Сообщения
108
sDv написал(а):
на данный момент нет искувственого интелекта способного упровлять боевой машиной,но радиоупровляемая техника возможна
на счёт радиоупровляемой техники .допустим враг врубил радио заглушки . и что вся техника встала.вот это будит номер.
 

sDv

Активный участник
Сообщения
153
Адрес
РОССИЯ г.Тула
мда не подумал :oops: но ИИ сейчас сказка да если появится роботы то генить к годам 2050-2070
 

anderman

Модератор
Команда форума
Сообщения
61.468
Адрес
г. Пермь
Недавно читал одну интересную статью в одном автомобильном журнале. Там наш журналист делится впечатлениями о поездке в джипе-роботе (полностью автономном). В пиндостане давно уже проводятся испытания автомобилей-роботов. Задача -- проехать по улицам города-макета, соблюдая ПДД, реагируя на знаки, сигналы светофоров, помехи на дороге и т.п. Итог: часть машин до финиша не доходит по причине выхода из строя электроники. Во время движения робо-а/м ведут себя подразумевая, что остальные участники движения с точностью до буквы соблюдают ПДД. При малейшем нестандартном действии участников испытаний компьютеры робо-а/м сбоят.
Моё мнение: танк-робот или солдат-робот (на современном уровне развития техники) будут иметь некий набор стандартных решений для конечного кол-ва ситуаций. Выход за рамки программы приведёт к зависанию компьютера и срыву выполнения боевого задания. С самолётоми-роботами проще, взлетел, долетел, обнаружил нечто совпадающее по большинству параметров с целью, применил оружие, вернулся.
Недавно (летом кажется) показывали Российскую разработку: беспилотный бомбардировщик "Скат". Вооружение -- 4 ПКР "Москит"
 

Reflected sound

Активный участник
Сообщения
1.752
Адрес
Казахстан
anderman написал(а):
В пиндостане давно уже проводятся испытания автомобилей-роботов. Задача -- проехать по улицам города-макета, соблюдая ПДД, реагируя на знаки, сигналы светофоров, помехи на дороге и т.п. Итог: часть машин до финиша не доходит по причине выхода из строя электроники. Во время движения робо-а/м ведут себя подразумевая, что остальные участники движения с точностью до буквы соблюдают ПДД. При малейшем нестандартном действии участников испытаний компьютеры робо-а/м сбоят.
Пока только одно соревнование , и ЕМНИП не проведено , а планируется .
Из проведённых - гонки на 200+ километров по бездорожью .
Штук шесть машин дошли до финиша .

Недавно (летом кажется) показывали Российскую разработку: беспилотный бомбардировщик "Скат". Вооружение -- 4 ПКР "Москит"
Ага , есчо чуть-чуть , и его "вооружат" лазерной пушкой и межконтинентальным транклюкатором :)
 

ddd

Активный участник
Сообщения
6.921
Адрес
Россия
sDv написал(а):
1. отработаная схема производства
Сохраняется если робот на базе танка

sDv написал(а):
2.простота конструкции
Возможно механика даже упростится из-за отсутствия приспособленной к человеку СУ.

sDv написал(а):
3.возможность установки более мощного воаружения
За счет чего? По моему за счет отсутствия экипажа и возможности компоновки без оглядки на удобство человека можно либо повысить вооруженность, либо увеличить боекомплект, либо поставить больше средств обнаружения (РЛС, ОЛС и т.п.)
 

sDv

Активный участник
Сообщения
153
Адрес
РОССИЯ г.Тула
ddd написал(а):
За счет чего? По моему за счет отсутствия экипажа и возможности компоновки без оглядки на удобство человека можно либо повысить вооруженность, либо увеличить боекомплект, либо поставить больше средств обнаружения (РЛС, ОЛС и т.п.)
ну я имел в виду что более упровляемого и не зависимого о т электроники
 

СтепАНыч

Активный участник
Сообщения
1.390
Адрес
Зеленоградск
искуственный интелект
Искусственный интелект - это возможность самой технике принимать решение. Дальше всех в этом плане ушёл космос. Но и Предатор на ксколько я знаю, при потере связи сам возвращается на базу.
 

Катафракт

Активный участник
Сообщения
1.171
Адрес
г. Москва
anderman написал(а):
Недавно (летом кажется) показывали Российскую разработку: беспилотный бомбардировщик "Скат". Вооружение -- 4 ПКР "Москит"
4 москита - это как 6 яхонтов. еще бы радиус действия км 800 и выше... было бы в самый раз
 

Bosun

Модератор
Сообщения
6.811
Адрес
Klaipeda
anderman писал(а):
Недавно (летом кажется) показывали Российскую разработку: беспилотный бомбардировщик "Скат". Вооружение -- 4 ПКР "Москит"


:)

Cиловая установка нового ББЛА разрабатывается специалистами фирмы "Климов" на базе бесфорсажной модификации турбореактивного двигателя РД-33". Двигатель тягой около 5000 кгс позволит "Скату" развивать скорость более 800 км/ч у земли и нести боевую нагрузку до 2 т. Практический потолок "Ската" - более 12 тыс. м, дальность полета - до 4 тыс. км". В арсенале ББЛА будут две ракеты класса "воздух - поверхность" или противорадиолокационные ракеты. Аппарат также будет способен применять две КАБ калибра 250 и 500 кг.
 

CVG

Активный участник
Сообщения
401
Адрес
Россия
Daywalker написал(а):
ОК стоп.Мне кажется мы немного запутались.Для начала нужно определиться радиоуправление или искуственный интелект.Первый реальность,
Да лично передачу смотрел. В чечне наши применяли таки радиоуправляемые танки. Неплохая весчь.
 

Serj

Активный участник
Сообщения
1.076
Адрес
РФ
дим написал(а):
на счёт радиоупровляемой техники .допустим враг врубил радио заглушки . и что вся техника встала.вот это будит номер.
Смотря какой враг, зато хорошо укрепленые позиции атаковать, лучше радиоупр. танками. Еслибы все легко глушилось, радио в армии не использовалосьбы.
sDv написал(а):
на данный момент нет искувственого интелекта способного упровлять боевой машиной,но радиоупровляемая техника возможна
Я думаю есть, только в БМ он не будет влезать еще пару десятков лет.
В америке используются методы искуственного интеллекта давно и успешно. Знаю пример (80е) использоваия для поиска нефти, около четырехсот специоистов нефтедобывающей отрасли в течении нескольких лет вбивали свои знания и опыт в машину, в итоге нашли месторождение которое по учебникам было не найти.

P.S. За этими машинами будующее :cool:
 

DonkeyHot

Активный участник
Сообщения
62
Адрес
мАсква
По поводу танка-робота:
Вычислительных ресурсов сейчас уже хватает. Еще лет пять-шесть, плюс, учитывая возможную экстенсивность и узконаправленность некоторых технических вычислительных решений (аналог. Intel Larabee), и вполне можем увидеть если не танки-роботы на переднем крае, то охранные или разведывательные комплексы - вполне.
 

schumm

Активный участник
Сообщения
613
Адрес
Уфа
DonkeyHot написал(а):
По поводу танка-робота:
Вычислительных ресурсов сейчас уже хватает. Еще лет пять-шесть, плюс, учитывая возможную экстенсивность и узконаправленность некоторых технических вычислительных решений (аналог. Intel Larabee), и вполне можем увидеть если не танки-роботы на переднем крае, то охранные или разведывательные комплексы - вполне.
Разведчиков, максимум. А танки АИ - это мечты ученых. А вот военные и бюджетники более реально смотрят на вещи.
 

Serj

Активный участник
Сообщения
1.076
Адрес
РФ
DonkeyHot написал(а):
Вычислительных ресурсов сейчас уже хватает.
А давайте опредилимся что такое искуственный интелект. Что это "железо" или программное обеспечение? Мое ИМХО: ИИ-совокупность "знаний" на основе которых можно сделать незапрограммированный выбор. Пишите свои определения, обсудим :-D
 

DonkeyHot

Активный участник
Сообщения
62
Адрес
мАсква
Интелле́кт (от лат. intellectus — понимание, познание) — система всех познавательных способностей индивида: ощущения, восприятия, памяти, представления, мышления, воображения. Общая способность к познанию и решению проблем, определяющая успешность любой деятельности и лежащая в основе других способностей. (с вики, ес-сно)

Для машины, в таком случае, сенсорика + память + анализ + эвристика.

В общем случае - способность принимать решение в условиях ограниченной входной информации с заменой недостающих данных априорными и/или данными из памяти.

На мой взгляд, системы с ИИ будут самообучаемы, но в основу будет положена система "с учителем". В качестве которого будет выступать либо хитрый эвристический алгоритм, либо модель поведения записанная и обработанная с "усредненного капитана Пупкина".
 
Сверху