Тактика одномоментного массированного удара авиаштурмовых соединений.

Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.

Redav

Активный участник
Сообщения
3.805
Адрес
Москва
erst написал(а):
...
а может быть - не прав- В.И. Ткачев (полк. канд. воен. наук. – ст. препод. кафедры опер. искусства Военной академии ГШ)
Кто он такой, собственно?
...
ЕМНП боевой летчик, выполнявший интернациональный долг в Афганистане на Ми-24 :-D






erst написал(а):
...По современной классификации - STOL - асмолеткороткого взлета и посадки. "Полянки" в принципе подойдут, но в основном - автострады.. Их - тоже нету?
Есть, только с вашими сфкроконями, а особенно такой толпой вы при подготовке к операции парализуете все тыловые перевозки... В тылу противника застибаетесь искать такое количество полянок, что бы даже по предложеной вами схеме енту рать рассадить...

erst написал(а):
erst писал(а):
5) организация «подвижной зоны господства» (последовательное распространение зоны изоляции РБД в направлении национальной территории протвника) и захват нескольких опорных плацдармов на пределе дальности полета.

при абсолютном господстве противника в воздухе лихо... авиация сама по себе, а ваши сферокони сами по себе
абсолютное превосходство определяется способностью перехватить атакующие ЛА и защитить собственные аэродромы..

...посчитайте - время взлет+ ...
ответ не верный. К тому же весьма странно слышать от вас предложение "посчитайте" когда на такое-же предложение DPD на Десантура.ру вы ответили фактически отказом. :-D Там вам было раписано куда вы полетите на своих "нелеталках".
От себя добавлю - ваших сфероконей начнуть долбить в ИРД. Раз абсолютное господство противника, то вскрыть сосредоточение такой массы ЛА практически невозможно и мас просто размажут еще в собственном тылу...

erst написал(а):
...Если пеший чабан со "Стингером" валит истребитель, почему штурмовик с 4 "Иглами" будет прям беззащитной овечкой? ... И кто из нас - попорчен симуляторами?
Потому-что чабан был обучен и подготовлен. Он стоит на земле, у него работоспособный комплекс...
У вас же барбухайки которые ни чем серьезным не вооружить потому что после привязывания под крыльями веревками разных боеприпасов вы в полете наконец-то поймете что надо стрелять, а... Опять вам сие DPD объяснял, но вы не внемлите, вы глаголите :-(
Redav авиасимуляторы точно не гоняет :-D

erst написал(а):
...
Одни летают, другие воюют.. Да не на ФРОНТЕ же они воюют.. вагонами снаряды не требуются диверсантам.... Они захватывают склад с боеприпасами (допустим такую навероятную вещь - что диверсанты МОГУТ захватить склад), захватывают десяток грузовиков и перевозят боеприпасы на проселок, примыкающий к лесу, зарослям.. другая группа захватывает пункт ГСМ, автоцистерну...
Значит обеспечением боевых вылетов доя вас неинтересная рутинная работа... :-(
Воевать хочется... подвигов... побед...
Хорошо. СМОГЛИ. Захватили. УРЯ-я-я...
- Миша, а патроны для пистолетов есть?
- Ага, вон в том ящике.
- Блин, ... Парабелум... чаво-то не того
- Как не того?
- Не подходють :???:
- Чем стрелякать будем?
- Пипец (с)

И всеже вам не пару грузовиков надо. ДЛЯ КАЖДОГО боевого вылета около 30-35 ВАГОНОВ боеприпасов и шоб все то что дохтур прописал :-D

erst написал(а):
...
вы рассматриваете ситуацию по схеме:
Обнаружена диверсионная группа - войска по тревоге - преследование - окружение - ликвидация.
Обнаружена следующая - повторение "техпроцесса"
Да не работает эта схема при массовом применении сверхмобильных диверсантов. там совсем другая- работает:
Обнаружено 25 000 атакующих НЛЦ...
Разрешите не пользоваться вашей схемой, есть более простые, но о них долго рассказывать и объяснять... действует довольно эффективно. :cool:
Вы с 5 000 разобраться не можите, а уже о 25 000 речь ведете :(

erst написал(а):
пропадает связь в прифронтовой зоне - ковровые пожары лесостепной полосы- атакованные авиабазы- взорванные плотины и нефтехранилища - полная потеря связи и управления - горящие международные аэропорты - штурмовка и захват парламента- капитуляция.(можно еще добавить разрушение АЭС, химпредприятий и частичное затопление местности)- но это выглядит неприлично жестко)
Круто, форево, абалденно... для фантастического фильма. В реальном мире сколько вам потребуется НАРов, что бы завалить ОДНО дерево?
Спросите у DPD на Десантуре.ру, если он вам назовет цифру вы ОФИГЕЕТЕ :Shok: :grin:

erst написал(а):
...
Вы очевидно не поняли что от вас просил. Повторяю:
Вам штатная структура ПДП, ДШБр, ВДД известна? Так порадуйте нас цифирью, что с 10 000 личным составом ВДВ прибудет, каким вооружением и огневой мощью он будет обладать...
а теперь такую же раскладку по вашим сфероконям...
и чем будет воевать братишка которого привезет один летчик на двухместном летательном аппарате?
структура - неизвестна.. Да и собственно, на хрена ее изучать? Если ОСЛУ понятно, что ВСЯ эта структура со всем вооружением и боезапасом + носителим ИЛ-76м, СГОРИТ синим пламенем на аэродроме базиорования в первый же день БД... Превосходящие СВН, батенька...
ОСЕЛ НЕ понимает элементарных истин известных обученному человеку, он НЕ в состоянии мыслить... Мы люди и нам дана такая возможность

Почему же НЕ сгорят ваши сферокони и склады для обеспечения...
эк вы быстро уничтожили Илы, а не так давно..

- Из-за вашего желания люди не доедали, не досыпали и на государственные деньги переооборудовали все Илы внешней подвеской... Так вы засланец, на вражину работаете :Diablo: ... пошли до оврага, там ты получишь свою свинцовую пилюлю :grin: :grin:


erst написал(а):
Ни малейшего шанса доставить эту структуру к ТЫЛОВЫМ объектам превосходящего противника - НЕТУ... Имхо - все данные войска, пойдут в пехотный бой против танков, под непрерывными ударами с воздуха, под огонь артиллерии...
военкомат - ВУЗ - войска - академия - войска - акадения...
обычно хватает этапа войска для изжития фаетосмогорий

erst написал(а):
собственно, чего я-то распинаюсь:
Процитируем профессионалов -
Ну вот взяли у уважаемого человека (м-м фиг знает, что и где - ссылку зажилили :( ) "кастрировали" текст, подобрали для себя нужную цитатку и айда шашкой махать... :(

erst написал(а):
На Дятла вы не похожи, скорее - Водолей мечущийся с пятого на десятое и готовый фонтанировать фантосмагориями, но не способный отвечать на просые вопросы.

erst писал(а):
А что такое тысяча диверсантов в глубине страны.. объяснять не нужно.. Или - нужно?

Оно вам надо знать такие заморочки как ... ... особенности проведения мероприятий СпН ГРУ в тылу противника?

не планировались еще операции с 1000ми диверсионных групп (на штурмовых машинах - которые). все когда-то бывает впервые
На Десантуру.ру к DPD он вам популярно объяснял прописные истины чем практик от теоретика отличается... :good:

erst написал(а):
перечисленные "функциональные модификации" предназначены для использования в "армейском поле", в дополнение к армейским соединениям ...
На Десантуру.ру и там объясняйте почему при отсутствии элементарных знаний вы желаете учить уму-разуму служивших, летавших, воевавших, но при этом НЕ желаете самостоятельно считать, узучать, понимать...

erst написал(а):
Да бог с вами... нужны, нужны держатели... Называется - "конструктивная адаптация вооружения и оборудования"
И на саддлере А-22 есть такие, под НАР, и на легких штурмовиках Цессна. Cessna-337
...
(использовались во Вьетнаме как легкие штурмовики )
и на БПЛА ударных - даже, ЕСТЬ
--------------
... НО - почему на пилотируемом штурмовике - невозможно? ( Потому, что я - глуп)[/quote]
и поэтому поводу лавал вам ссылку про Як... так задумайтесь почему военные отказались и не стали брать этих сфероконей, а БПЛА это уже совсем другая песня...

erst написал(а):
Можно- подлый вопрос? бывают ракеты с боевой частью действующей по принципам ударного ядра ( в кассетах авиабомб применяются, в боекомплект "Града" входят... сканирует вкруговую, опознает цель, ломает броню).. весит 20 килограммов... + 50 кг вес ракеты = главное оружие "сфероконя"(потенциально)? Или - не бывает такого? ЛОЖЬ?!!! :dostali:
опоздали с подлостью :-D на Десантуре вам все это расжевал

erst написал(а):
P.S. по поводу ответа про "принцип ударного ядра" на Десантуру.ру
_________________
не нашел... а что там? русским языком скажите ТУТ- а то на десантуре конца ветки - не сыщешь
НЕ врите! Ищущий - обрящет. К тому же вам легче, т.е. вам стараются отвечать компакно и по-русски с использованием принятой терминалогии, а не выплескивать поток слов...
 

anderman

Модератор
Команда форума
Сообщения
62.259
Адрес
г. Пермь
erst, даю вводную:
В Индийском океане, в нейтральных водах, находятся несколько кораблей ВМФ США. С них производится массовый пуск КР «Томагавк» по целям в глубине территории РФ. Одновременно производятся массовые пуски по целям на территории РФ КР и МБР с подводных лодок, находящихся в том же Индийском океане. С острова Диего-Гарсия взлетели Б-52, Б-2 и Б-1, которые с максимальной дальности производят пуск КР по целям на территории РФ.

Иные страны, кроме США, удары по РФ не наносят.

Заранее известно, что КР и МБР не несут ЯБЧ

Вопрос: против кого применять вашу москитную авиацию?
 

Sterh

Активный участник
Сообщения
79
Адрес
РФ
Наверное этакий "трюк" прокатит только с небольшими странами. Лично мне бы нехотелось лететь в этаком кукурузнике с кулеметом.
Представляю как это "мясо" будет выглядеть в воздухе...Сбивать эти самолетики будет сплошное удовольствие.
Совет топикстатртеру: если вы так уж хотите устроить хаос в Европе, то самый простой способ это сделать - это расколоть евросоюз, разсорив европейцев между сабой. А потом можно заказывать попкорн и "наслаждаться зрелищем", учитывая что США будут вынужденны врубиться за одну из сторон.
 

anderman

Модератор
Команда форума
Сообщения
62.259
Адрес
г. Пермь
erst, дарю идею! МОТОДЕЛЬТАПЛАН! Вот чудо-оружие, против которого не устоит мир! Дёшево, надёжно, просто. В качестве вооружения -- ВСС «Винторез» на поворотной турели. И по 2-4 РГ-6 на боковых пилонах.
Вот сижу и думаю: добавить ШНОРХЕЛЬ или нет? Если добавить, то получится универсальный мультисредный аэрогидроплан.
 

Лось

Активный участник
Сообщения
6.059
Адрес
г. Ухта
Ну-у... Давайте на аэростатах ещё повоюем. Или на спинах голубей
 

anderman

Модератор
Команда форума
Сообщения
62.259
Адрес
г. Пермь
А мотодельтоплан, да на гусеницах от снегохода, да со шнорхелем для движения под водой, да с иловзбаламучивателем... Ух! Он же весь мир завоюет. А при наличии турели с ВСС «Винторез» он сделает это ТИХО!
 

erst

Активный участник
Сообщения
37
От себя добавлю - ваших сфероконей начнуть долбить в ИРД. Раз абсолютное господство противника, то вскрыть сосредоточение такой массы ЛА практически невозможно и мас просто размажут еще в собственном тылу...
----«скрыть», полагаю – «невозможно» хотели сказать, а не «вскрыть»….
Скрыть невозможно ( и – не нужно, за каким креном скрывать «психическую атаку» авиаштурмовой «саранчи»? Или – подготовку к ней? Наоборот требуется максимальное нагнетание мандража… Пущай летают отлавливать россыпи мелюзги самолетной.. и нарываются на позиции армейских ЗРК.. и снова прилетают.. тоже мне - жуткую картину нарисовали…будет вариант выманивания ИБА на ложные цели (много-много целей).
Не вижу трагедии…
erst писал(а):
...Если пеший чабан со "Стингером" валит истребитель, почему штурмовик с 4 "Иглами" будет прям беззащитной овечкой? ... И кто из нас - попорчен симуляторами?

Потому-что чабан был обучен и подготовлен. Он стоит на земле, у него работоспособный комплекс...
У вас же барбухайки которые ни чем серьезным не вооружить потому что после привязывания под крыльями веревками разных боеприпасов вы в полете наконец-то поймете что надо стрелять, а... Опять вам сие DPD объяснял, но вы не внемлите, вы глаголите
Ап-ап… Чабан подготовлен лучше десантника (или диверсанта) составляющих экипажи легких штурмовиков? Академик с высшим овцепасным образованием? Еклмн…. Глаголать нечего… на такие выверты судьбы…
Разрешите не пользоваться вашей схемой, есть более простые, но о них долго рассказывать и объяснять... действует довольно эффективно.
Вы с 5 000 разобраться не можите, а уже о 25 000 речь ведете
5000 штурмовиков, и 20000 имитаторов НЛЦ.. (хотя 25 000 штурмЛА было бы лучше, но у вас же не выпросишь)
ОСЕЛ НЕ понимает элементарных истин известных обученному человеку, он НЕ в состоянии мыслить... Мы люди и нам дана такая возможность

Почему же НЕ сгорят ваши сферокони и склады для обеспечения...
эк вы быстро уничтожили Илы, а не так давно..
Так в том и засада, что все вам – «дано».. а мыслить не желаете, (по идеологическим соображениям).
Сферокони (какая мягкая формулировка, по сравнению с прочими эпитетами) не сгорят, потому что:
1) их линейные размеры несколько меньше соответствующих размерений ИЛ-76.
2) Они стоят не на бетонке авиабазы ( в перекрестье прицелов СВН.. много-много прицелов ИБА, КР, ОТР, МБР), а под ветками придорожной рощицы (много- много рощиц.. А прицелов – мало, да и задолбаются перенацеливать, потому что штурмовики через 10 минут могут быть уже на другой точке за 5 км.. ротация называется.. и раскидать по обочинам десяток тысяч фанерных макетов не проблема.. а отслеживать «броуновское движение» мелюзги летающей – мозги лопнут у любого суперкомпа).
3) Склады и хранилица ГСМ на аэродроме и «точке подскока» десятки штурмовиков – разные вещи ( в философском смысле).. в первом случае – здоровенная мишень (капитальное строение), с неизменными (и занесенными в номенклатуру СВН) координатами… во втором – бочка бензина и ящик патронов ( а где их выгрузят с армейской Газели, на обочину – пес его знает) .. Итого: крупные склады сгорят сразу, мелкие – позднее.. «Выклевать» все точки базирования на автодорогах – пупок развяжется.. Собственно говоря – так и задумано изначально ( система вооружений, не имеющая «тыловых инфраструктур», невосприимчивая к «дистанционным войнам»… можете разбомбить все тылы превосходящими ИБА, но к вам все равно прилетят маленькие ( но очень неприятные) штурмовики… Тысяч пять, примерно..
----


erst писал(а):
Ни малейшего шанса доставить эту структуру к ТЫЛОВЫМ объектам превосходящего противника - НЕТУ... Имхо - все данные войска, пойдут в пехотный бой против танков, под непрерывными ударами с воздуха, под огонь артиллерии...

военкомат - ВУЗ - войска - академия - войска - акадения...
обычно хватает этапа войска для изжития фаетосмогорий
erst писал(а):
собственно, чего я-то распинаюсь:
Процитируем профессионалов -

Ну вот взяли у уважаемого человека (м-м фиг знает, что и где - ссылку зажилили ) "кастрировали" текст, подобрали для себя нужную цитатку и айда шашкой махать...

Все-таки есть авторитеты.. есть что-то святое.. Ссылка : Статья «Защита резерва», журнал ВКО, 2006г, № 6, страница 12.
А чо : «военкомат - ВУЗ - войска - академия - войска - акадения...» когда пройдешь, это – можешь бомбежки не бояться? Изжил «фантасмагории» и – как в крови дракона выкупалси… Завидно…

и на БПЛА ударных - даже, ЕСТЬ
--------------
... НО - почему на пилотируемом штурмовике - невозможно? ( Потому, что я - глуп)
и поэтому поводу лавал вам ссылку про Як... так задумайтесь почему военные отказались и не стали брать этих сфероконей, а БПЛА это уже совсем другая песня...

[/quote]
С трудом – задумался…
Потому что военные собирались легкие штурмовики использовать по схеме ИБА ( вылет- штурмовка- возвращение на базу)…
А это лучше могут делать «большие И-Б», (если им дадут такую возможность СВН протвника)… И такая возможность была. БЫЛА уверенность в ПАРИТЕТЕ сил боевой авиации СССР и НАТО, равные условия боевой деятельности, в равной опасности авиабазы…
А теперь есть уверенность в АБСОЛЮТНОМ превосходстве ВВС НАТО над ВВС РФ (огрызке советских, питаемых гиганским финансированием)…
О какой «нормальной боевой деятельности» ВВС может идти речь в реальных боевых условиях войны против НАТО – сегодня? Не говоря уж – завтра..
Все ЛА, неспособные к базированию на автострады – сгорят за неделю БД, максимум…
ИЛИ вы по-другому оцениваете обстановку? Так поделитесь радужными перспективами, не томите…
«а БПЛА это уже совсем другая песня...»

…То есть, если на малоразмерном ударном ЛА стоит компьютер и ДУ, то это – суперэффективное вооружение?
А если на том же самом, ЛА (с тем же вооружением на тех же подвесках), вместо компа сидит «естественный интеллект» - это полная фигня, как боевое средство?!! Я правильно ухватил мыслю? Не исковеркал?
erst писал(а):
Цитата:
P.S. по поводу ответа про "принцип ударного ядра" на Десантуру.ру
_________________

не нашел... а что там? русским языком скажите ТУТ- а то на десантуре конца ветки - не сыщешь

НЕ врите! Ищущий - обрящет. К тому же вам легче, т.е. вам стараются отвечать компакно и по-русски с использованием принятой терминалогии, а не выплескивать поток слов...
_________________
блин, пойду искать…Но обещаю вернуться….

Добавлено спустя 2 минуты 14 секунд:

От себя добавлю - ваших сфероконей начнуть долбить в ИРД. Раз абсолютное господство противника, то вскрыть сосредоточение такой массы ЛА практически невозможно и мас просто размажут еще в собственном тылу...
----«скрыть», полагаю – «невозможно» хотели сказать, а не «вскрыть»….
Скрыть невозможно ( и – не нужно, за каким креном скрывать «психическую атаку» авиаштурмовой «саранчи»? Или – подготовку к ней? Наоборот требуется максимальное нагнетание мандража… Пущай летают отлавливать россыпи мелюзги самолетной.. и нарываются на позиции армейских ЗРК.. и снова прилетают.. тоже мне - жуткую картину нарисовали…будет вариант выманивания ИБА на ложные цели (много-много целей).
Не вижу трагедии…
erst писал(а):
...Если пеший чабан со "Стингером" валит истребитель, почему штурмовик с 4 "Иглами" будет прям беззащитной овечкой? ... И кто из нас - попорчен симуляторами?

Потому-что чабан был обучен и подготовлен. Он стоит на земле, у него работоспособный комплекс...
У вас же барбухайки которые ни чем серьезным не вооружить потому что после привязывания под крыльями веревками разных боеприпасов вы в полете наконец-то поймете что надо стрелять, а... Опять вам сие DPD объяснял, но вы не внемлите, вы глаголите
Ап-ап… Чабан подготовлен лучше десантника (или диверсанта) составляющих экипажи легких штурмовиков? Академик с высшим овцепасным образованием? Еклмн…. Глаголать нечего… на такие выверты судьбы…
Разрешите не пользоваться вашей схемой, есть более простые, но о них долго рассказывать и объяснять... действует довольно эффективно.
Вы с 5 000 разобраться не можите, а уже о 25 000 речь ведете
5000 штурмовиков, и 20000 имитаторов НЛЦ.. (хотя 25 000 штурмЛА было бы лучше, но у вас же не выпросишь)
ОСЕЛ НЕ понимает элементарных истин известных обученному человеку, он НЕ в состоянии мыслить... Мы люди и нам дана такая возможность

Почему же НЕ сгорят ваши сферокони и склады для обеспечения...
эк вы быстро уничтожили Илы, а не так давно..
Так в том и засада, что все вам – «дано».. а мыслить не желаете, (по идеологическим соображениям).
Сферокони (какая мягкая формулировка, по сравнению с прочими эпитетами) не сгорят, потому что:
1) их линейные размеры несколько меньше соответствующих размерений ИЛ-76.
2) Они стоят не на бетонке авиабазы ( в перекрестье прицелов СВН.. много-много прицелов ИБА, КР, ОТР, МБР), а под ветками придорожной рощицы (много- много рощиц.. А прицелов – мало, да и задолбаются перенацеливать, потому что штурмовики через 10 минут могут быть уже на другой точке за 5 км.. ротация называется.. и раскидать по обочинам десяток тысяч фанерных макетов не проблема.. а отслеживать «броуновское движение» мелюзги летающей – мозги лопнут у любого суперкомпа).
3) Склады и хранилица ГСМ на аэродроме и «точке подскока» десятки штурмовиков – разные вещи ( в философском смысле).. в первом случае – здоровенная мишень (капитальное строение), с неизменными (и занесенными в номенклатуру СВН) координатами… во втором – бочка бензина и ящик патронов ( а где их выгрузят с армейской Газели, на обочину – пес его знает) .. Итого: крупные склады сгорят сразу, мелкие – позднее.. «Выклевать» все точки базирования на автодорогах – пупок развяжется.. Собственно говоря – так и задумано изначально ( система вооружений, не имеющая «тыловых инфраструктур», невосприимчивая к «дистанционным войнам»… можете разбомбить все тылы превосходящими ИБА, но к вам все равно прилетят маленькие ( но очень неприятные) штурмовики… Тысяч пять, примерно..
----


erst писал(а):
Ни малейшего шанса доставить эту структуру к ТЫЛОВЫМ объектам превосходящего противника - НЕТУ... Имхо - все данные войска, пойдут в пехотный бой против танков, под непрерывными ударами с воздуха, под огонь артиллерии...

военкомат - ВУЗ - войска - академия - войска - акадения...
обычно хватает этапа войска для изжития фаетосмогорий
erst писал(а):
собственно, чего я-то распинаюсь:
Процитируем профессионалов -

Ну вот взяли у уважаемого человека (м-м фиг знает, что и где - ссылку зажилили ) "кастрировали" текст, подобрали для себя нужную цитатку и айда шашкой махать...

Все-таки есть авторитеты.. есть что-то святое.. Ссылка : Статья «Защита резерва», журнал ВКО, 2006г, № 6, страница 12.
А чо : «военкомат - ВУЗ - войска - академия - войска - акадения...» когда пройдешь, это – можешь бомбежки не бояться? Изжил «фантасмагории» и – как в крови дракона выкупалси… Завидно…

и на БПЛА ударных - даже, ЕСТЬ
--------------
... НО - почему на пилотируемом штурмовике - невозможно? ( Потому, что я - глуп)
и поэтому поводу лавал вам ссылку про Як... так задумайтесь почему военные отказались и не стали брать этих сфероконей, а БПЛА это уже совсем другая песня...

[/quote]
С трудом – задумался…
Потому что военные собирались легкие штурмовики использовать по схеме ИБА ( вылет- штурмовка- возвращение на базу)…
А это лучше могут делать «большие И-Б», (если им дадут такую возможность СВН протвника)… И такая возможность была. БЫЛА уверенность в ПАРИТЕТЕ сил боевой авиации СССР и НАТО, равные условия боевой деятельности, в равной опасности авиабазы…
А теперь есть уверенность в АБСОЛЮТНОМ превосходстве ВВС НАТО над ВВС РФ (огрызке советских, питаемых гиганским финансированием)…
О какой «нормальной боевой деятельности» ВВС может идти речь в реальных боевых условиях войны против НАТО – сегодня? Не говоря уж – завтра..
Все ЛА, неспособные к базированию на автострады – сгорят за неделю БД, максимум…
ИЛИ вы по-другому оцениваете обстановку? Так поделитесь радужными перспективами, не томите…
«а БПЛА это уже совсем другая песня...»

…То есть, если на малоразмерном ударном ЛА стоит компьютер и ДУ, то это – суперэффективное вооружение?
А если на том же самом, ЛА (с тем же вооружением на тех же подвесках), вместо компа сидит «естественный интеллект» - это полная фигня, как боевое средство?!! Я правильно ухватил мыслю? Не исковеркал?
erst писал(а):
Цитата:
P.S. по поводу ответа про "принцип ударного ядра" на Десантуру.ру
_________________

не нашел... а что там? русским языком скажите ТУТ- а то на десантуре конца ветки - не сыщешь

НЕ врите! Ищущий - обрящет. К тому же вам легче, т.е. вам стараются отвечать компакно и по-русски с использованием принятой терминалогии, а не выплескивать поток слов...
_________________
блин, пойду искать…Но обещаю вернуться….
 

Redav

Активный участник
Сообщения
3.805
Адрес
Москва
erst написал(а):
От себя добавлю - ваших сфероконей начнуть долбить в ИРД. Раз абсолютное господство противника, то вскрыть сосредоточение такой массы ЛА практически невозможно и мас просто размажут еще в собственном тылу...
----«скрыть», полагаю – «невозможно» хотели сказать, а не «вскрыть»….
Ага. Описка.

erst написал(а):
Скрыть невозможно ... Наоборот требуется максимальное нагнетание мандража… ...
Не вижу трагедии…
Еще раз повторяю. Вам DPD объяснил как эту мелюзгу размазывать будут и мной объяснялось гду еще вас с ними прищучат...

erst написал(а):
...Если пеший чабан со "Стингером" валит истребитель, почему штурмовик с 4 "Иглами" будет прям беззащитной овечкой? ... И кто из нас - попорчен симуляторами?

Потому-что чабан был обучен и подготовлен. Он стоит на земле, у него работоспособный комплекс...
У вас же барбухайки которые ни чем серьезным не вооружить потому что после привязывания под крыльями веревками разных боеприпасов вы в полете наконец-то поймете что надо стрелять, а... Опять вам сие DPD объяснял, но вы не внемлите, вы глаголите
Ап-ап… Чабан подготовлен лучше десантника (или диверсанта) составляющих экипажи легких штурмовиков? Академик с высшим овцепасным образованием? Еклмн…. Глаголать нечего… на такие выверты судьбы…
Желаете обсудить как ВАШ чабан может попасть в ЛА не зная и не умея такой фиговиной как ПЗРК ?
На вашем сфереконе десантник не держит в руках ПЗРК, ента фиговина у него под крыльями веревочками привязана... т.к. вы не заморочились "фигней" как разместить его на сфероконе... Иначе после размещения узрели бы нелетабельность и бесперспективность своей форевы.

erst написал(а):
Разрешите не пользоваться вашей схемой, есть более простые, но о них долго рассказывать и объяснять... действует довольно эффективно.
Вы с 5 000 разобраться не можите, а уже о 25 000 речь ведете
5000 штурмовиков, и 20000 имитаторов НЛЦ.. (хотя 25 000 штурмЛА было бы лучше, но у вас же не выпросишь)
какие такие НЛЦ... Значит расходы на ваших сфероконей продолжает расти :-(


erst написал(а):
ОСЕЛ НЕ понимает элементарных истин известных обученному человеку, он НЕ в состоянии мыслить... Мы люди и нам дана такая возможность

Почему же НЕ сгорят ваши сферокони и склады для обеспечения...
эк вы быстро уничтожили Илы, а не так давно..
Так в том и засада, что все вам – «дано».. а мыслить не желаете, (по идеологическим соображениям).
:Diablo:
ВАМ по пунктам здесь и на Десантуре.ру разложили "пробои". Не желаете разговаривать, слушать и понимать, что вам говорят, то не ма проблем...
...помаши маме ручкой (с)

... и на следующий сайт сеять красивое и вечное :-D

erst написал(а):
Сферокони (какая мягкая формулировка, по сравнению с прочими эпитетами) не сгорят, потому что:
1) их линейные размеры несколько меньше соответствующих размерений ИЛ-76.
Бьют не по паспорту, а по морде (с)
...и линейные размеры тут не помогут...

erst написал(а):
2) Они стоят не на бетонке авиабазы ( в перекрестье прицелов СВН.. много-много прицелов ИБА, КР, ОТР, МБР), а под ветками придорожной рощицы (много- много рощиц.. А прицелов – мало, да и задолбаются перенацеливать, потому что штурмовики через 10 минут могут быть уже на другой точке за 5 км.. ротация называется.. и раскидать по обочинам десяток тысяч фанерных макетов не проблема.. а отслеживать «броуновское движение» мелюзги летающей – мозги лопнут у любого суперкомпа).
Где ваши рембо будут жить, а обслуга этих аппаратов со всей фигней для снабжения? Не стреляйте мы в "домике"? ОФАБам пофигу ваши веточки и листочки... Доразведка цели (про нее слышали?) и площадное бомбометание ваших сфероконей вмиг "перевоспитают" :-D

erst написал(а):
3) Склады и хранилица ГСМ на аэродроме и «точке подскока» десятки штурмовиков – разные вещи ( в философском смысле).. в первом случае – здоровенная мишень (капитальное строение), с неизменными (и занесенными в номенклатуру СВН) координатами… во втором – бочка бензина и ящик патронов ( а где их выгрузят с армейской Газели, на обочину – пес его знает) ..
При грамотном приминении средств поражения противником горит одинаково :grin:
На каждый папеланц по бочке бензина и уже 5 000 БОЧЕК...
Так значит нам еще и Газели покупать для каждой бочки :Shok: , опять расходы...
Ящик патронов :Shok: Вы же только что оперировали ракетами, ПЗРК, а для них ящики потящельше и побольше... Хотя такие "мелочи" вам не интересны :-D


erst написал(а):
Итого: крупные склады сгорят сразу, мелкие – позднее.. «Выклевать» все точки базирования на автодорогах – пупок развяжется.. Собственно говоря – так и задумано изначально ( система вооружений, не имеющая «тыловых инфраструктур», невосприимчивая к «дистанционным войнам»… можете разбомбить все тылы превосходящими ИБА, но к вам все равно прилетят маленькие ( но очень неприятные) штурмовики… Тысяч пять, примерно..
Вначале вы грыжу заработает с поиском площадок и размещения этих папеланцев соблидением необходимых условий, о которых в средней школе Марья Ивановна не расказывает.


erst написал(а):
Ну вот взяли у уважаемого человека (м-м фиг знает, что и где - ссылку зажилили ) "кастрировали" текст, подобрали для себя нужную цитатку и айда шашкой махать...
Все-таки есть авторитеты.. есть что-то святое.. Ссылка : Статья «Защита резерва», журнал ВКО, 2006г, № 6, страница 12.
Это не ссылка, а предложение в поисках потратить трафик на радость правайдера :-D
Там про ваших сфероконей речь идет или предлагаете обсудить раздел статьи В глубине обороны противника :-D

erst написал(а):
А чо : «военкомат - ВУЗ - войска - академия - войска - акадения...» когда пройдешь, это – можешь бомбежки не бояться? Изжил «фантасмагории» и – как в крови дракона выкупалси… Завидно…
Знания получите и будет вам счастие. Изживете фантосмагорию, то поймете насколько затратна война и как важна на ней эффективность действий без излишних фантазий про сфероконей в вакуаме...

erst написал(а):
С трудом – задумался…
Потому что военные собирались легкие штурмовики использовать по схеме ИБА ( вылет- штурмовка- возвращение на базу)…
А это лучше могут делать «большие И-Б», (если им дадут такую возможность СВН протвника)… И такая возможность была. БЫЛА уверенность в ПАРИТЕТЕ сил боевой авиации СССР и НАТО, равные условия боевой деятельности, в равной опасности авиабазы…
А теперь есть уверенность в АБСОЛЮТНОМ превосходстве ВВС НАТО над ВВС РФ (огрызке советских, питаемых гиганским финансированием)…
Привыкайте думать...
Потому что военные изучали вопрос приминения форевы со стороны как им будет противоборствовать противник... На выхлопе одни убытки с нашей стороны...
ПАРИТЕТ достигается не количеством...

erst написал(а):
О какой «нормальной боевой деятельности» ВВС может идти речь в реальных боевых условиях войны против НАТО – сегодня? Не говоря уж – завтра..
В военкомат -...

erst написал(а):
«а БПЛА это уже совсем другая песня...»
…То есть, если на малоразмерном ударном ЛА стоит компьютер и ДУ, то это – суперэффективное вооружение?
А если на том же самом, ЛА (с тем же вооружением на тех же подвесках), вместо компа сидит «естественный интеллект» - это полная фигня, как боевое средство?!! Я правильно ухватил мыслю? Не исковеркал?
НЕПРАВИЛЬНО! Думайте дальше...

erst написал(а):
блин, пойду искать…Но обещаю вернуться….
Вы угражаете или успокаиваете? :grin:
 

anderman

Модератор
Команда форума
Сообщения
62.259
Адрес
г. Пермь
erst, на приведённый мной пример нападения вы так и не ответили. А жаль. У меня дополнительный вопрос, даже несколько:
1.Взлётная масса?
2.Максимальная скорость?
3.Крейсерская скорость?
4.Дальность полёта на одной заправке?
5.Радиус действия?
6.Вооружение? (пушек/пулемётов -- ??? штук; калибра -- ??? мм; боекомплект -- ??? патронов)
7.Количество внешних подвесок?
8.Грузоподъёмность каждой подвески?
9.Применяемое раКетно-бомбовое вооружение?
10.Прицельные комплексы?

Попробуйте кратко и внятно ответить на эти воп осы и можно будет понять, что в итоге получится. Лёгкий штурмовик типа Як-130 или мотодельтаплан с ПК на борту.

Только ради Бога, пишите кратко !!! Не растекайтесь мыслью по древу.
 

erst

Активный участник
Сообщения
37
@ 10.1.2009, 22:41)
Кхм, мда... Принципиальные недостатки...
А вот, вопрос : ударные БПЛА "Жнец" с блоком "Хеллфайров" на подвеске - считаются эффективным и перспективным видом вооружений...
получается ударный малоразмерник с компьютером - ужасно хорошо,
а тот же аппарат с "естественным интеллектом" вместо ДУ - совершенная фигня..
какая-то деформация логики...

Дружище, Вы еще Ваши моли с Боингом-747 сравните . Рипер - это аппарат стоимостью под 15 лимонов, весом около 5 (ПЯТИ) тонн, с мощнейшим оборудованием, который свои задачи обычно выполняет на высоте около 7 км в любых метеоусловиях. А Ваши моли так могут ? Еще раз говорю - Вам нужно не хватать красивые фразы, а прежде чем сказать что-то - изучите предмет получше. А то назвать Рипер "малоразмерником"...
Reaper ("Жнец"). MQ-9 Максимальный взлетный вес составляет 4540 килограммов, скорость - 405 километров в час, высота полета - 13700 метров. Мощность турбовинтового двигателя составляет 900 лошадиных сил.
Ну зачем же передергивать… жнец тащит две 227 килограммовые бомбы, (вдобавок к блоку Хеллфайров) летает 14 часов с полной нагрузкой, скорость черезмерно высокая, потолок лишний , мотор чересчур мощный- а это все – вес (ненужный нам). Нам же нужен аппарат поменьше чем
'МоЯК-29' - 6-ТИ МЕСТНЫЙ САМОЛЕТ - АМФИБИЯ. (крыло замкнутого контура)
Масса пустого - 900 кг
Максимальная взлетная масса,кг-1825
Мощность поршневого двигателя, л.с. -360
Макс, скорость, км/час – 320
Длина разбега, м : грунт / вода - 250 / 350
Длина пробега, м : грунт / вода - 200 / 320
Дальность полета, км -1400-2600
Максимальное время патрулирования, час -10
Количество мест - 6
Может выполнять посадку на бетон, грунт, воду и на снег.
-То есть взлетная до 1500 (1300 – скорее всего), скорость -300, боевая нагрузка 200кг (как минимум) при перегоночной дальности не менее 1000 км, экипаж -2
И построен по весма перспективной схеме
Имеющей значительное сходство со схемой V-STAR http://www.membrana.ru/articles/technic ... 83300.html

--Будет выглядеть следующим образом http://vlasti.net/news/22226
--на 15 миллионов – 5000 таких…за один Реапер….
Цитата
Принципиальные недостатки не дают развиться...
Хорошо
1) можно перехватить 25 000 НЛЦ (5000штурмовиков и 20000 имитаторов)? За пару часов (потом будет поздно, по крайней мере ближние тылы накроются )?

МОЖНО. Я Вам уже говорил, только США могут свободно выставить против нас более 4 тысяч боевых ЛА, плюс столько же ПЗРК и не меньше МЗА. Вам этого мало ? Или Вы считаете, что супостат будет тупо ждать пока вся эта армада не перелетит ?
Имитаторы никого долго не обманут, т.к. им придется идти на достаточно большой высоте чтобы не воткнуться в землю. Если СЛА будут идти с ними, то превратятся в совсем уж легкие мишени, если же будут идти на предельно малой отдельно, то выдадут себя. Вот и все.
--Ага… значит: навстречу россыпи «летающей саранчи» подымаются 4000 истребителей… процесс «истребления» наверное такой – зайти на цель (одиночную, на фоне подстилающей поверхности - захватить) пуск ракеты ( с ближней дистанции, полагаю - издалека неудобно) разница скоростей полета в несколько раз – проскакиваем строй штурмовиков, получаем в задницу пяток ракет ПЗРК (это совершенно неизбежно, для ПЗРК атненну РЛС наведения на штурмовик вьючить не надо, это уж не пудрите мозк). Итого – все штурмовики сбиты ( и всем истебителям – аминь)… за 15 лимонов баксов… Колдондайк экономии, по сравнению с затратами на уничтожение такого же кол-ва истребителей «традиционными» средствами… Будете спорить?
Теперь дальше – ПЗРК наземные… тут один вертолетчик заявлял на основе своего боевого опыта « ниже 10 метров ПЗРК не берет, не захватит ГСН»… Брешет, небось?
Да и ИК-сигнатура у штурмовика легкого – поменьше вертолетной будет, опять же Ик-ловушки, ПРЛ-патроны… Они же стаей идут. Переднего завалили – следующие шинкуют позицию в упор. А навстречку снять низколетящий малоразмерник с малой сигнатурой - шансы слабые ( у него же нету факела ТРДД, как у ПРР). Так что и тут, при ближайшем рассмотрении – не все так печально, сэр…
Следующий «ужас» – МЗА (Шилка, Тунгуска).. Немцы в Сербии использовали такой приемчик : два Торнадо идут на средней высоте, один летит впереди на сверхмалой… Те, что позади – работают в активном режиме РЛС, нижний – молчком… При включении в работу ЗРК ( по верхним, на пределе зоны поражения) передовой – выполняет пуск ракет, которые наводятся аппаратурой дальних Торнадо, а ударный себя не обнаруживает никакими активными излучениями. Разнесем аппаратуру и оружие на разные машины Потом, извините – зачем ПРР самолетные РЛС? ПРР идет по лучу наземного локатора противника.. Бортовые РЛС для наведения ракет на «неизлучающие цели» предназначены… А если расчет ЗРК–МЗА выключает аппаратуру наведения ( для спасения от ПРР) в условиях массированной атаки штурмовиков.. Тут ему и трындец, это же не пара истребителей, которые за секунды - исчезли и никого не заметили… Эти – заметят, и выковыряют из любой щели «Шмелями» и НУРсами ( опять же – в упор). Много веса 91кг ? (AGM-122A SideARM Длина, м 3 Диаметр, мм 127 Размах, м 0,64 Стартовый вес, кг 91 БЧ 10,2 осколочно-фугасная Взрыватель лазерныи и контактный Система наведения пассивная радиолокационная Двигатель ТТРД Дальность, км 8)- ну уменьшаем до 5км ( на один километр больше зоны поражения Шилки) будет килограммов 70. Не обязательно старт – прямо с подвески штурмовика, сброс- о,о1сек. – включение маршевого.. конструктивная адаптация неизбежна ( но тупика – нет)
По здравому размышлению – трагедии не предвидится..(для штурмовиков, кончено) -- --решаемы проблемы преодоления полосы ПВО ( тем более, что она не бесконечна отнюдь)
Цитата
2)десантники-парашютисты могут захватывать территории противника (склады и пр.)? Почему тысячи тех же десантников на штурмовиках не смогут этого сделать?

Могут, кто ж спорит. Ну захватили Вы склад, что Вы с ним дальше будете делать - тушенку пожрете ?
Во-первых, Вас тут же начнет выбивать любая рядом находящаяся часть (их обычно много в тылу и варианты захвата объектов прорабатываются). Поддержки у Вас нет, боеприпасов тоже немного. И что дальше ?
Во-вторых, внезапности не будет, т.к. вся эта армада обнаруживается сразу после взлета и принимаются меры. Так что попробуйте еще взять эти объекты.
-- Ага, и у каждого склада – по части (противодиверсионной, конечно.. с ПЗРК, БТР, артиллерией желательно). Вот эта «часть» кинулась выбивать летающую дивергруппу, а вместо пункта складирования уже одни руины и пожары остались (а диверсанты уже пожрали тушенки, заправились горючим, загрузили патроны и – привет.. улетели к другому складу).
Жаль что и на том складе уже побывала другая летающая группа… их же ТЫСЯЧА… В итоге всем жрать нечего… ни диверсантам, ни частям прикрытия… всеобщая Жо…
Единственное утешение, что противнику уже будет не до наступлений, отнюдь ( а может прилететь и вторая «волна».. и – третья. Стоимость-то вооружений копеешная..)
Цитата
3)пешие диверсионные группы способны парализовать деятельность армейских соединений? Почему авиадиверсионные группы ( сотни сверхмобильных групп) это - бесперспективное направление?

НИКОГДА пешие ДГ не могли "парализовать деятельность армейских соединений". НИКОГДА В ИСТОРИИ. Потому и эти не смогут.
--То есть, разгром большинства полевых пунктов боепитания, ГСМ и узлов связи в прифронтовой полосе (как минимум) – только взбодрит супостата?
Цитата
ПРИНЦИПИАЛЬНЫЙ недостаток этого предложения в том, что эти СЛА легко обнаруживаются системами ДРЛО. Т.к. имеют приличную ЭПР и им нужно двигаться (СДЦ). Т.к. скорость их полета мала и защищены они слабо, это называется "охота на куропаток" (почти, конечно могут быть и исключения).
Так что...Перехватить - нет проблем, догнать по воздуху - тем более, а все тыловые объекты и не надо охранять как золотую курицу. Важные объекты Вашим диверсантам не захватить т.к. они себя выдали массовым подъемом в воздух. Хотите - захватывайте "избушку лесника", но после этого захвата некому будет продолжать феерию .
--Да конечно, «нет проблем – перехватить» пяток тысяч штурмовиков.. «по воздуху».. По какому? Скоко аэродромов прифронтовых? Пускай 20, в полосе налета массового…
По 100 штурмовиков на каждый (остальные на расход во время прорыва и на работу по складам). Какой диагноз ставим авиабазе, подвергшейся налету 100 штурмовиков ( по 200 кг боевой нагрузки- каждый. .. общая масса боевой нагрузки 20 тонн)? Летальный исход.. ( Ну, конечно – непроницаемая ПВО, бронированные бензохранилища, и вся техника – в капонирах бетонных)… когда БД идут – кругом горы бомб на стоянке и заправщики- кишмя кишат.. вот по этому добру - 200 Шмелей, да 200 пулеметов чесанули… Итого – Чем, «перехватывать по воздуху» - сгоревшими истребителями?
«важные объекты не захватить, ибо – выдали себя»… Ну, ладно – выдали.. Летять к штабу… вызываем авиацию (говорят – «отвяжись, сами догораем»).. Охранный батальон (не полк же) продержится часок, где-то… (против 200 летающих огневых точек, и 200 диверсантов, спешившихся для боя). Части усиления спешат на крыльях любви, но дороги все в минах (почему-то). А это на них побывали летающие дивергруппы.. и все кругом горит синим пламенем… рвутся газораспределительные станции, падают мосты и небо черное от нефтяной копоти
И как штурмовые средства это ерунда (или Вы от этого уже отказались ?). 5000 СЛА при полезной нагрузке 200 кг это 1000 тонн. Это равнозначно ПО ВЕСУ 250-и штурмовикам Су-25 или 120 Су-24. И т.д, понятно, что в реальности будет комбинация разных типов. Цифры совсем не запредельные. Но это совсем НЕРАВНОЗНАЧНО по эффективности. Т.к. большие калибры Вы не сможете применять и в связи с отсутствием нормальных прицельных устройств эффективность у Вас будет почти нулевая. И выживаемость "нормальных" ЛА несравнимо выше, а потери летного состава быстро не восстанавливаются. А Вам нужно обучить 5000 летчиков боевому применению ! .
--выживаемость «нормальных» ЛА ВВС РФ при столкновении с СВН НАТО равна выживаемости ВВС Ирака-Сербии.. ( то есть - близка к нулю). Летная подготовка пилота полевого штурмовика –это «курс молодого планериста» , а вовсе не уровень пилота сверхзвукового истребителя.. . Штурмовик построен по схеме близкой V-STAR http://www.membrana.ru/articles/technic ... 83300.html + винт авторотации + датчики высоты-скорости = система автоматической стабилизации полета на критических режимах. Проще говоря – на нем не разобьешся, даже при большом желании..
Собственно, для этого и все усложнения конструкции (предельная простота управления = массовость).
Насчет «калибров»: к какому - отнесете ракету с боевой частью действующей по принципу ударного ядра? Вес боеголовки 20кг. Прицельных приспособлений не требует. Невозможно скомбинировать с AGM-122A SideARM ? Извините, не поверю…
Факт, что уже существуют средства поражения достаточно легкие, мощные и самонаводящиеся.
Факт, что истребители- вертолеты НИКАКИХ средств поражения до войск протвника, прикрытых превосходящими СВН – не донесут (при всем желании)..
Факт, что другого «вида транспорта», кроме малых безаэродромных носителей ударных вооружений (способных доставить средство поражения до превосходящего противника, в условиях «дистанционной войны») – не придумано.
Факт, что технические предпосылки создания штурмовика с нужными ТТХ (композиты, моторы, конструктивные схемы) – существуют
Факт, что ударные БПЛА (тот же штурмовик, но без пилота) считаются наиболее перспективным направлением развития СВН.
Логический вывод – посадить пилота на супердешевый «аналог» и нарастить численность до пределов гарантирующих «несварение» данной «пилюли» никакими ПВО.
Естественно, в «бомбардировочной» версии (вылет-возврат-вылет) легкие штурмовики неприменимы. В качестве средства подавления пехотных ОП – неприменимы.
В качестве «заменителей ИЛ-76» для доставки десантников – неприменимы.
Они применимы только в одной форме – массовая диверсионно-штурмовая операция с прорывом на всю дальность полета, результатом которой должно стать необратимое разрушение разрушение тыловых «жизнеобеспечивающих» инфраструктур. Я не утверждаю, что 5000й группировки штурмовиков будет достаточно для 100% решения данной задачи.. но идеальные условия для прицельной работы сотен сверхмобильных диверсионных групп - будут обеспечены, без вариантов. Дезорганизация управления и сязи (как минимум – временная) – обеспечена. Оптимальный момент для нанесения удара силами ВВС, наземными войсками и высадки «обычных» тактических десантов. Любая возможность дестабилизации, «выведения из равновесия» противника (минимальная) достойна рассмотрения самым внимательным образом ( тем более такая замечательная, как «штурм. маш. ближн. боя»).
…Фу, наконец-то – убедил…
 

anderman

Модератор
Команда форума
Сообщения
62.259
Адрес
г. Пермь
Читал я всё это, читал, и возникли у меня вопросы.
Итак, 5000 малогабаритных летательных аппаратов (МЛА). Как я понял, применение планируется группами по 100 единиц. В текстах erst всё время встречается именно эта цифра. 5000 делим на 100 = 50. Пятьдесят целей можно атаковать одновременно. Что там запланировано в качестве целей? Пункты снабжения боеприпасами и ГСМ, аэродромы, мосты, электростанции, плотины, заводы, создание лесных/степных пожаров, освобождение из тюрем уголовников... А сил хватит? Такое количество целей обработать пятьюдесятью группами по 100 МЛА/200 человек. Часть МЛА погибнет при прорыве ПВО. Часть будет уничтожена непосредственно над целями. И шо у нас остаётся?
Сколько там перегоночная дальность планируется? До 1000-1200 км? Значит вражеские объекты за пределами этой зоны для МЛА недосягаемы.

А теперь смотрим, что может противопоставить противник.
В районе боевых действий, над линией фронта (которая вряд ли будет) Кружит что-то типа нашего А-50 или ихнего АВАКСА или Хокая. Взлёт МЛА будет своевременно обнаружен. Группа из 100 МЛА получила задание нанести удар по объекту, находящемуся в 600 км от линии фронта. МЛА взлетели, добрались до линии фронта. Кладём на это минут 20-30. Самолёты ДРЛО обнаружили взлёт МЛА. На ближайших от маршрута движения группы МЛА объектах объявлена боевая тревога. Чтобы группе МЛА добраться до цели (600 км!), им потребуется 2 часа времени.
erst написал(а):
То есть взлетная до 1500 (1300 – скорее всего), скорость -300, боевая нагрузка 200кг (как минимум) при перегоночной дальности не менее 1000 км, экипаж -2
Что можно сделать за 2 часа? Если учесть, что группу по пути будут долбать перехватчики противника. А они будут долбать и не слабо. Ибо современные радары позволяют увидеть цель на фоне подстилающей поверхности. А современные ИК ГСН захватывают тепловое излучение танкового двигателя. Процесс, думаю, будет примерно такой: перехватчики получили информацию о группе и её маршруте; взлетели, набрали высоту тысяч примерно 6 - 7; обнаружили подсвеченные радарами ДРЛО МЛА; с дистанции 6-7 тысяч метров будут производиться пуски ракет «воздух-воздух» типа того же Сайдуиндера или Сперроу. МЛА ответить ничем не смогут, т.к. перехватчики не будут входить в зону поражения подкрыльевых ПЗРК МЛА. До района цели доберётся максимум 20-25 машин. А в райе цели МЛА встретят зенитчики... Дальше продолжать?

erst, вы сейчас кинетесь с пеной у рта доказывать мне что это не так и будете приводить магическую цифру 5000. Если вы направите все 5000 МЛА на одну цель, то:
во-первых -- ваши МЛА только взлетать пол дня будут,
во-вторых -- цель только одна и защитить её п орще.

Да, кстати! Совсем забыл!
anderman написал(а):
erst, даю вводную:
В Индийском океане, в нейтральных водах, находятся несколько кораблей ВМФ США. С них производится массовый пуск КР «Томагавк» по целям в глубине территории РФ. Одновременно производятся массовые пуски по целям на территории РФ КР и МБР с подводных лодок, находящихся в том же Индийском океане. С острова Диего-Гарсия взлетели Б-52, Б-2 и Б-1, которые с максимальной дальности производят пуск КР по целям на территории РФ.

Иные страны, кроме США, удары по РФ не наносят.

Заранее известно, что КР и МБР не несут ЯБЧ

Вопрос: против кого применять вашу москитную авиацию?
В какую сторону лететь?
 

erst

Активный участник
Сообщения
37
erst, даю вводную:
В Индийском океане, в нейтральных водах, находятся несколько кораблей ВМФ США. С них производится массовый пуск КР «Томагавк» по целям в глубине территории РФ. Одновременно производятся массовые пуски по целям на территории РФ КР и МБР с подводных лодок, находящихся в том же Индийском океане. С острова Диего-Гарсия взлетели Б-52, Б-2 и Б-1, которые с максимальной дальности производят пуск КР по целям на территории РФ.

Иные страны, кроме США, удары по РФ не наносят.


---Ответ: США входят в блок НАТО (если одна страна участница блока вступает в войну – автоматически все остальные попадают под ответный удар)… Это не говоря уж о всех базах US ARMY, AIRFORCE и т.д.- находящихся на евразийском континенте.
Но речь идет о «технических» возможностях удара по нацтерритории США, верно?
Предлагаемые к разработке полевые штурмовики безаэродромного базирования есть общедоступное высокоэффективное вооружение. Могут быть сконструированы и на основе производящихся серийно узлов и механизмов авто- мото- авиатехники гражданского назначения следовательно- воспрепятствовать их появлению на вооружении многочисленных латиноамериканских повстанческих группировок (крайне недружелюбных США) – невозможно.
Кроме того невозможно воспрепятствовать заблаговременному размещению контейнеров с блоками штурмовиков, в частных владениях (на фазендах ГРУ). Для локализации пограничных сил ( на мексиканской границе) больших диверсионных авиагруппировок не потребуется.. Задача – открыть дорогу моторизованной «армии» мексиканских мародеров, ну и по мере возможности натворить техногенных катастроф на химзаводах..
Относительно боевых систем дальнего действия . Максимальное рассредоточение стратегического потенциала! Ибо МБР и стратегическая авиация это здоровенные, трудномаскируемые «дуры» на перехват и поражение на земле, которых -«заточено» много разнообразных средств.. (а будет – намного больше)
Предполагается разработка нескольких типов безаэродромных носителей различных «весовых категорий» - специализированные «альтернативные» боевые средства асимметричной войны
Допускающие возможность применения ПКР «Яхонт» ПРР, ударных ракет, ЗР большой дальности – не с их штатных ПУ, а способом летающего старта ( с подвески дешевой и малозаметной низколетящей пусковой, взлетевшей с полосы асфальта).
Реализация такой схемы обеспечит гораздо большую эффективность и выживаемость ударных средств – однозначно! Например для поражения авианосной группы в открытом море необходим сверхдорогой ударный самолет, обладающий трудносочетаемыми качествами - значительной дальностью полета, высокой скоростью для прорыва зоны патрулирования истребительного прикрытия, маневренностью для выживания в воздушном бою, - оснащенный презиционной авионикой навигации и РЭБ, комплексами прорыва ПВО, устройствами защиты и нападения, имеющий достаточно продолжительный ресурс функционирования, управляемый высококлассным экипажем (подготовка которого - отдельная головная боль), использующий аэродром,
ангар, систему ПВО авиабазы и многое другое, имея целью доставить ПКР на дистанцию пуска, каковую задачу, с большей вероятностью, разрешит выполненный из пластиков, беспилотный малоскоростной мотопланер (снабженный надежно экранированым поршневым двигателем), с той же самой стандартной ПКР на борту.
А на стоимость одного суперсамолета (с его минутной выживаемостью в реальном бою), не сложно, в запредельно короткие сроки, построить несколько десятков автоматических «необнаружимых» пусковых, не нуждающихся ни в авиабазах, ни в асах, и для создания которых не нужен потенциал десятков НИИ, а достаточно оборудования колхозной кузни (причем вскрыть факт «появления в природе» нового оружия разведка противника сможет не иначе «телепатическим» способом). Возможны варианты, когда носителю не обязательно приближаться к АУГ и на необходимые «Яхонту» 300 км. Сброс контейнера с ПКР на значительном удалении от корабельной группы, с расчетом дрейфа по течению и курса кораблей, выноса контейнера к району ВМБ и т д . Торпеды «кэптор» - например действуют именно по такому принципу.
Но торпеды и мины будут неизбежно обнаружены за пределами их досягаемости, ПЛ и самолеты – тоже. А вот обнаружить дрейфующий контейнер с ПКР- вряд ли легкая задача.
Да еще насыпать в акваторию сотню-другую имитаторов этого контейнера, с этого же пролетевшего носителя – для улучшения судоходства противника, и тренировки сил ПЛО- пущай поупражняются… Пусть их авианосцы ( и транспортные суда) окажутся закупоренными в портах – вполне достаточный эффект. Достаточно блокировать только персидский залив, чтобы накрылась мировая экономика (инициировав « взрывное» обострение социальных, религиозных и национальных противоречий, неразрешимых без гражданских войн в странах нового света). И соответственно - США будет не до нападений на «далекие страны», однозначно – нет.
----

Ответ

erst, на приведённый мной пример нападения вы так и не ответили. А жаль. У меня дополнительный вопрос, даже несколько:
1.Взлётная масса?
2.Максимальная скорость?
3.Крейсерская скорость?
4.Дальность полёта на одной заправке?
5.Радиус действия?
6.Вооружение? (пушек/пулемётов -- ??? штук; калибра -- ??? мм; боекомплект -- ??? патронов)
7.Количество внешних подвесок?
8.Грузоподъёмность каждой подвески?
9.Применяемое раКетно-бомбовое вооружение?
10.Прицельные комплексы?

Попробуйте кратко и внятно ответить на эти воп осы и можно будет понять, что в итоге получится. Лёгкий штурмовик типа Як-130 или мотодельтаплан с ПК на борту.
-- Взлетная 1300, максимальная скорость 350, крейсерская 300, дальность полета не менее 1000км, радиус действия с «партизанской базы» -300км. Боевая нагрузка 200кг (варианты: 2 ПРР AGM-122A SideARM, или 4 ПЗРК «Игла»+ 2 ПК 7,62мм, или 6 огнеметов «Шмель» + 2 ПК, или 2 ракеты с БЧ действующими по принципу ударного ядра + 1 ПК, или блок 8ми РПГ +2 ПК, или
ДИВЕРСИОННО-ШТУРМОВОЙ вариант с НУРС и Крупнокалиберной самозарядной снайперской винтовкой ОСВ-96 Калибр: 12.7x108мм Механизм: газоотводный полуавтомат, запирание поворотом затвора Ствол: 1000 мм Вес: 12,9 кг без патронов и оптического прицела Длина: 1746 мм ), для поражения ( с большой дистанции ) нефте- , газохранилищ, модулей управления ПВО, стартовых комплексов РО, тепловозов, танкеров, складов боеприпасов, трансформаторных подстанций, боевой техники (конструкция которой не исключает возможность подрыва бортового горючего и боеприпасов детонацией от выстрела установки).
Подвески и прицельные комплексы аналогично : «На 4 подкрыльевых пилонах общей грузоподъемностью 454 кг обычно подвешивают 4 ПУ по 7 70-мм НАР ВЕ1 Hydra-70». ( у нас будет 200кг, 2 ПУ по 5 НАР + ПК) «В кабине установлены: ИК и низкоуровневая ТВ станция, видеокамера с видеодисплеем, система управления НАР BEI Defense Systems Mk 46.» Можно как вариант вооружения представить СВЧ-генератор (или целевой наводчик помех, ЦНП, которыми сбивали грузинские БПЛА в Осетии). Устройство для сброса-установки противовертолетных, противотанковых, противопехотных и сигнальных мин.
Можно – артснаряд в ядерном снаряжении (в качестве сувенира, для плотины какого-нибудь искусственного моря)

[/quote]
 

Лось

Активный участник
Сообщения
6.059
Адрес
г. Ухта
erst написал(а):
дальность полета не менее 1000км,
Как вы планируете достичь этого на столь малом аппарате?
erst написал(а):
ИК и низкоуровневая ТВ станция, видеокамера с видеодисплеем, система управления НАР
Достаточно высокий уровень технологий, не говоря об "ударном ядре"
 

erst

Активный участник
Сообщения
37
5000 делим на 100 = 50. Пятьдесят целей можно атаковать одновременно. Что там запланировано в качестве целей? Пункты снабжения боеприпасами и ГСМ, аэродромы, мосты, электростанции, плотины, заводы, создание лесных/степных пожаров, освобождение из тюрем уголовников... А сил хватит? Такое количество целей обработать пятьюдесятью группами по 100 МЛА/200 человек. Часть МЛА погибнет при прорыве ПВО. Часть будет уничтожена непосредственно над целями. И шо у нас остаётся?
Сколько там перегоночная дальность планируется? До 1000-1200 км? Значит вражеские объекты за пределами этой зоны для МЛА недосягаемы.

--Ну уж, на пункт ГСМ-боепитания по 100 штурмовиков (20 тонн боевой нагрузки) жирновато мажете.. на эти цели и по два десятка – за глаза.. Врезали с 5 километров пяток ракет с бч на уд. Ядре, причесали из пулеметов – и пущай полыхает…И времени – минут десять на всю работу.. вот и освободилась двадцатка (ну – пятнадцать, если там Шилка уцелела невзначай).
теперь смотрим, что может противопоставить противник.
В районе боевых действий, над линией фронта (которая вряд ли будет) Кружит что-то типа нашего А-50 или ихнего АВАКСА или Хокая. Взлёт МЛА будет своевременно обнаружен. Группа из 100 МЛА получила задание нанести удар по объекту, находящемуся в 600 км от линии фронта. МЛА взлетели, добрались до линии фронта. Кладём на это минут 20-30. Самолёты ДРЛО обнаружили взлёт МЛА. На ближайших от маршрута движения группы МЛА объектах объявлена боевая тревога. Чтобы группе МЛА добраться до цели (600 км!), им потребуется 2 часа времени.


--читаем характеристики ДРЛО на Боинг 707-320В.. Станция EL/M-2075 диапазон рабочих частот 1215-1400 МГц.. дальность обнаружения объекта: бомбардировщик – 500км, истребитель до 250км, крылатая ракета до 100км ( у нас – аналог КР, только с меньшей ИК-сигнатурой)
Количество одновременно сопровождаемых целей – до 100 единиц… разрешающая способность по дальности- до 300м. ( ссылка – ЗВО №10 2006. стр 48) Короче – мозги у АВАКСА расплавятся, сопровождать 5000 НЛЦ.. Понимаете- вот ЭТО- факт.. А окромя того, вы же не желаете учитывать, что комплекс «ударные системы безаэродромного базирования» не исчерпывается штурмовиками ближнего боя.. Это НЕСКОЛЬКО типов ЛА, разных весовых категорий РАЗНОФУНКЦИОНАЛЬНЫХ, объединяемых только способом базирования (вне аэродромов). И в номенклатуре сепциализированних средств запланированы автоматические беспилотные носители ПРР средней и большой дальности (взлетной массой по 10 и 15 тонн), которые поднимаются в воздух с участков автострад вместе с первой волной штурмовиков и через полчасика – привет АВАКСУ (пытающемуся с дальности 100км сосчитать штурмовую мелюзгу)… Носителей конечно не 5000, а всего 100- но и этого мало не покажется.. И ударные тактические «воздух-земля» – по защищенным целям (кшп, узлы связи) прилетят с таких же аппаратов, а потом уж придет очередь штурмовиков… В отличие от ИБА такие носители на аэродромах не уничтожить превентивными ударами КР, скорость полета им не нужна ( их нереально отселектировать в общей массе атакующих МЛА), пилоты тоже лишние, дальность – на всю катушку (перегоночная 1000км + досягаемость ракеты). Мало?
Достаточно, чтобы вскрыть систему обороны и заколбасить пункты управления и связь, а это – зеленый свет штурмовикам…
Ибо современные радары позволяют увидеть цель на фоне подстилающей поверхности. А современные ИК ГСН захватывают тепловое излучение танкового двигателя. Процесс, думаю, будет примерно такой: перехватчики получили информацию о группе и её маршруте; взлетели, набрали высоту тысяч примерно 6 - 7; обнаружили подсвеченные радарами ДРЛО МЛА; с дистанции 6-7 тысяч метров будут производиться пуски ракет «воздух-воздух» типа того же Сайдуиндера или Сперроу. МЛА ответить ничем не смогут, т.к. перехватчики не будут входить в зону поражения подкрыльевых ПЗРК МЛА. До района цели доберётся максимум 20-25 машин. А в райе цели МЛА встретят зенитчики... Дальше продолжать?

…конечно позволяют.. только автодвижок на штурмовике малость меньше танкового – фонит..
не согласны? «подсвеченные радаром ДРЛО» думаю, некому будет – светить… а вот по наведению аппаратуры стоящей на российском «большом» истребителе ( никто не запрещал – совместное применение) можно и со штурмовика на 8км пульнуть аналогами ракет малой дальности AGM-122A Sidewinder (Длина, м 3 Диаметр, мм 127 Размах, м 0,64 Стартовый вес, кг 91 БЧ 10,2 осколочно-фугасная Система наведения полуактивная радиолокационная Двигатель ТТРД Дальность, км 8) а если аппаратура меньше 200кг весит – то и штурмовик наведения возможен. (функциональное разнесение комплекса наведения ракет «воздух-воздух» пара машин с аппаратурой, десяток с ракетами) Что- нереального? Невозможно создать вариант пониженной мощности-габаритов- веса ( на 8 км захвата)? Сомневаюсь… Тогда увеличиваем процент «тяжелых» безаэродромных носителей ЗР, в первой волне..
erst, вы сейчас кинетесь с пеной у рта доказывать мне что это не так и будете приводить магическую цифру 5000. Если вы направите все 5000 МЛА на одну цель, то:
во-первых -- ваши МЛА только взлетать пол дня будут,
во-вторых -- цель только одна и защитить её п орще.

Буду я на вас пену тратить… и так – докажу.. взлетать все 5000 смогут за 20 минут.. одна точка взлета (50 метров асфальта) на 10 штурмовиков, интервал – 2 минуты.. Итого – через полчаса все 5000 в небе. Им же не с единственной бетонки ВПП в очередь подыматься.. и построение не как у «Стрижей» с одной автодороги снялись – так и пошли за ведущим.. впереди десятка патрульных.. детектор предупреждения о радарном облучении .. Пара ИК-ловушек, 10 ПРЛ патронов.. передних обстреляли – основная группа работает.. что- не так?

Добавлено спустя 3 минуты 15 секунд:

--------------------------------------------------------------------------------

erst писал(а):
дальность полета не менее 1000км,

Как вы планируете достичь этого на столь малом аппарате?erst писал(а):
ИК и низкоуровневая ТВ станция, видеокамера с видеодисплеем, система управления НАР

Достаточно высокий уровень технологий, не говоря об "ударном ядре"
_________________
это все уже достигнуто на существующих "прототипах" и "аналогах"
То есть, худшие ТТХ - невозможны.
 

anderman

Модератор
Команда форума
Сообщения
62.259
Адрес
г. Пермь
erst написал(а):
Ответ: США входят в блок НАТО (если одна страна участница блока вступает в войну – автоматически все остальные попадают под ответный удар)…

Ваш ответ -- уже бред. Там немного не так: «...если одна страна НАТО подверглась нападению, то остальные за неё впрягаются...» А здесь кроме США никто с нами воевать не собирается.

erst написал(а):
Это не говоря уж о всех базах US ARMY, AIRFORCE и т.д.- находящихся на евразийском континенте.

Ага, 5000 МЛА на всю Евразию? Они не устанут?

erst написал(а):

А дальше многа-многабукафф и ниочём! Вода. Умствования на тему: «всё это теоретически возможно!»

erst написал(а):
--читаем характеристики ДРЛО на Боинг 707-320В.

Т.е. вы признаёте, что с помощью самолётов ДРЛО обнаружить взлёт и отследить траекторию полёта МЛА возможно. Плюс ДРЛО обычно летает с прикрытием...
Вот кстати! Вы частенько, приводя ТТХ различных ракет, которые могут быть установлены на МЛА, одним из пунктов указываете «полуактивная радиолокационная головка самонаведения». Эта ГСН требует непрерывной подсветки цели радаром. Таки радар есть на каждом МЛА или только на избранных?

Я ведь не ря приводил вам «вводную». К момнту начала сухопутной операции военный и промышленный потенциал России уничтожен или снижен до неприемлимых пределов. А сухопутная операция может и не начаться. Поразвлекаются пару-тройку недель Томагавками и начнут переговоры... Точнее предъявят ультиматум...

Вернитесь на грешную землю. Хватит витать в облаках. Читать ваши сказки уже неинтересно.
 

All

Активный участник
Сообщения
1.035
anderman
забавно но пример в истории нечто подобного существовал))) Т60 и контрнаступление 1941 под москвой))) немецкие танкисты насывали их "неистребимая саранча"... действительно когда на 1 полноценный танк нападали 5 легеньких танчиков с 20 мм автопушками - исход боя всегда был за т 60)))
 

Daywalker

Активный участник
Сообщения
6.950
Адрес
United States
All написал(а):
Т60 и контрнаступление 1941 под москвой))) немецкие танкисты насывали их "неистребимая саранча"... действительно когда на 1 полноценный танк нападали 5 легеньких танчиков с 20 мм автопушками - исход боя всегда был за т 60)))
Доказательства?Конечно можно угробить танк с экипажем 4, при этом угробить 3-4 танка с экипажем 2.Где выгода?Даже из рогатки можно убить человека,но никто в здравом уме не пошлет 5 человек с рогаткои против одного с пистолетом.
 

All

Активный участник
Сообщения
1.035
Daywalker
исторический факт
такойже что если ногоа поражена рангреной ее нужно ампутировать..
 

Daywalker

Активный участник
Сообщения
6.950
Адрес
United States
Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.
Сверху