Су-33 vs F-18

[Breeze]

а что вы думаете про вот эту статью:

Пестицид для Супер Шершней
http://www.ausairpower.net/APA-NOTAM-060807-1.html

там подробно описывается бой самолёта класса Су-35 с ф18. Австралийские эксперты уверены, что у ф18 нет никаких шансов. Он проигрывает по запасам топлива, тяговоруженности, радарам, ракетам и тд и тп, читайте статью

В подобных обстоятельствах правительство Австралии должно немедля начать закупать у России самолёты Су-35БМ, "числом поболее, ценою подешевле", штук не меньше ста!
Но я что-то не слышал о заявках Австралии на эту тему?
Постоянно F-18E/F-35/F-22 перекидывают по кругу австралийские ответственные лица, "хер забив" на чудесного эксперта - д-рa непонятных наук Carlo Kopp'a.
Может быть, славный доктор Carlo Kopp чего-то "не догоняет"? :grin:

 

[Barbudos]

димец писал(а):[/quote]
там подробно описывается бой самолёта класса Су-35 с ф18. Австралийские эксперты уверены, что у ф18 нет никаких шансов. Он проигрывает по запасам топлива, тяговоруженности, радарам, ракетам и тд и тп, читайте статью[/quote]
А где гордиться? Су-35 обещают в 2011 на вооружение поставить, а "Суперхорнит" с 1996г на вооружении. Догнали....через 15 лет, точнее еще догоним ... через 3 года...может быть!

 

[ddd]

Может быть, славный доктор Carlo Kopp чего-то "не догоняет"? Хохочу

А может австралии "политкорректность" не позволяет?

Если не лень прокомментируй по существу

 

[Зия]

Вопрос : А что вообще изменится в мире оттого что Су-35 лучше супер хорнета и прочих амовских самолетов?
Господа от этого могушество америкосии никак не уменьшится. Так не качеством , так количеством они будут давить всех.
У них на вооружении : 700 F-15 ( http://ru.wikipedia.org/wiki/F-15 ) , 2000 F-16 , 600 F-18 ( в ВМФ) и еще 500 самолетов в резервах ВВС и авиации ВМФ (резервисты тоже летают дабы не потереять летные навыки) . Почти Четыре тысячи самолетов фронтовой авиации 4 поколения! Четыре тысячи!
Кто поднимет против них хотя бы 800 самолетов 4 поколения ( а в будущем 5 поколения) , с соотвествующим количеством средств ДРЛО и РЭБ ?! Как видите , амы все предусмотрели.
Су-35 на геополитическую обстановку в мире никак не повлияет. Гордиться остается только за Российскую науку и ее представителей.

 

[Barbudos]

Гусейнов Зия
+100

 

[Breeze]

Может быть, славный доктор Carlo Kopp чего-то "не догоняет"? Хохочу

А может австралии "политкорректность" не позволяет?

Если не лень прокомментируй по существу

Я уже говорил несколько раз: кроме характеристик "ширпотребских", типа максимальной дальности обнаружения, РЛС/БРЛС имеют ещё несколько очень важных характеристик, в числе которых:
1. Важнейшей является помехозащищённость, т.е. способность противодействовать вражеским средствам РЭБ. Так у американцев с этим очень хорошо, а в СССР/России традиционно было не просто плохо, а отвратительно. И поэтому дальность обнаружения и сопровождения американскими БРЛС в российских помехах снижается крайне мало, a вот если наоборот - там происходит полный звиздец!
2. Есть и такая характеристика, как LPI - низкая вероятность перехвата зондирующих сигналов, у американцев на БРЛС это отработано, у российских, насколько мне известно, "об этом и лапоть не звенит", типа, даже и не начинали...
3. У американцев АФАР, т.е. одновременно реализуется многорежимность, у российских - ПФАР, т.е. количество одновременно выполняемых функций - мизерное.
4. У американцев на АПГ-77 скорость переключения фаз на приёмно-передающих модулях десятки наносекунд (~10^-7), у того же "Заслона" - миллисекунды (10^-3), т. е. разница на 4 порядка в скорости движения луча, для тех, кто понимает.
5. У американцев возможность использовать БРЛС в качестве станции РЭБ, у российских - "хрен на рыло".
6. У американцев наработка на отказ до 2000 часов, у российских если 200-300 часов - все довольны и пляшут от радости и т.д, и т.п.

Обо всём этом славный доктор Карло Копп скромненько промолчал - он свои попсовые статейки для "чайников" пишет. Вот пипл и хавает... :-bad^

 

[Barbudos]

У американцев на АПГ-77 скорость переключения фаз на приёмно-передающих модулях десятки наносекунд (~10^-7)

Бог ты мой! Как же они это делают?!!! Там же мощности....Что там за выходные схемы?

 

[Breeze]

Без понятия, я же не специалист...

 

[scout]

А где гордиться? Су-35 обещают в 2011 на вооружение поставить, а "Суперхорнит" с 1996г на вооружении. Догнали....через 15 лет, точнее еще догоним ... через 3 года...может быть!

Во-первых поставили ни в 1996г.
Решение о модернизации приняли в 1992г. первые опитние самолёты полетели в 1997г. и в серии запустили 1999г.
Во-вторых "Super Hornet" 1999г. и "Super Hornet" 2008г. это ни одно и тоже,там очень много чего заменили,главное что заменили БРЛС:
Если вы правильна заметили Кузя приводит ТТХ БРЛС APG-79:

APG-79: effective tracking range for RCS = 1 m2 target 120~130 km,

Так вот этот БРЛС в апреле 2008г. находилась в опытном состоянии,начальный контракт,в сумме 55млн.$ предусматривал поставку 19 единиц БРЛС APG-79 для лётных и боевых испытании,в апреле эти испытания находились в конечном этапе,после окончаний которых предусмотривалас поставка 135 единиц APG-79.
До конца 2008г. этими радарамы будут вооружены две боевые крылья:
VFA-213 "Black Lions" и VFA-22 "Fighting Redcocks".
И плюс к этому там и движки меняют.
Так что повод гордится всё таки имеется,разница не 15 лет а всего 3-4.

 

[Breeze]

scout, так какой всё-таки самолёт-истребитель Греция будет покупать? Дискуссия не окончена?

 

[ddd]

У американцев на АПГ-77 скорость переключения фаз на приёмно-передающих модулях десятки наносекунд (~10^-7)

уж если -7 то это сотни наносекунд.
А откуда инфа про такие тайминги?

 

[СтепАНыч]

А у них Ф-18 в абрамс не трансформируется ещё?

 

[Breeze]

У американцев на АПГ-77 скорость переключения фаз на приёмно-передающих модулях десятки наносекунд (~10^-7)

уж если -7 то это сотни наносекунд.

Это округлённо 99 => 100. :OK-)

А откуда инфа про такие тайминги?

Отсюда:
http://en.wikipedia.org/wiki/APG-77
"It is a solid-state, active electronically scanned array (AESA) radar. Composed of 1500 transmit\receive modules,[1] each about the size of a gum stick, it can perform a near-instantaneous beam steering (in the order of tens of nanoseconds").

 

[Roman]

десятки наносекунд - это модуляция сигнала с частотой около 100кГц. Что тут такого занебесного?

 

[БЧ-5]

Без понятия, я же не специалист...

Так может лучше помолчать.

 

[Barbudos]

десятки наносекунд - это модуляция сигнала с частотой около 100кГц. Что тут такого занебесного?

Причем здесь модуляция? Модуляция здесь совершенно не при чем!
На гигагерцовом локаторе сделать модуляцию хоть в 100 Мгц-ума не надо. Речь идет об управлении ФАЗОЙ СИГНАЛА ПО КАЖДОМУ ИЗ ИЗЛУЧАТЕЛЕЙ! С заявленной частотой. Т.е диаграмма меняется с частотой в десятки МГЦ.

десятки наносекунд - это модуляция сигнала с частотой около 100кГц

1 мкс-это 1 мгц, 50 нс-20 МГЦ, а не 100 кгц

 

[scout]

scout, так какой всё-таки самолёт-истребитель Греция будет покупать? Дискуссия не окончена?

Ну ты Кузя затронул наше больное место.
****** короче говоря у нас творится.
Прилетал Cаркози,предлагал заменит устаревшие 20 Mirage-2000BMG на такое же количество Rafale,таким способом он хочет забронировать остальной заказа Dsault-у,предлагал фрегаты и вертолёты Super Puma,предлагал вступить в производстве Rafalе,как я понял он предлагал бить полноценным сотрудником и в долнеишем будем производит части планера и некоторые системы от Rafale.
США раньше не разрешало нам покупку F-16E/F Block-60,хотя мы постоянно делали запрос,шас узнав об предложении Саркози,представитель Локхед Мартын сразу заявил что конгресс разрешил экспортировать эти самолёты в Грецию как переходни вариант пока будет готов к серийному производству F-35 JSF и по ходу предлагает стат одним из участников программи,шас этих участников 8,если согласимся потом будет 9.
А на шот EF-2000 оказывается что мы уже в 2001 обязали себя перед EADS что закупим этот самолёт.
Gripen NG на этом этапе из списки исключён,он толка что начал летать и сирой пока.
В итоге получается что наступаем на те грабли,на которые уже наступали в начале 90-их,когда закупили две разных вида самолётов:F-16 и Mirage-2000 и в-итоге получилось что наша ВВС имело 6 разных видов самолётов:F-4,F-5,F-16,A-7,Mirage F1 и Mirage-2000.
Короче говоря полны бардак в обеспечении и обслуживании техники.
И шас ест сомнений что поменяем эти 20 Mirage-2000 на Rafale и пралельно будем закупать или EF-2000 или F-35.
Короче у нас в этот момент Super бардак.

 

[Roman]

десятки наносекунд - это модуляция сигнала с частотой около 100кГц. Что тут такого занебесного?

Причем здесь модуляция? Модуляция здесь совершенно не при чем!
На гигагерцовом локаторе сделать модуляцию хоть в 100 Мгц-ума не надо. Речь идет об управлении ФАЗОЙ СИГНАЛА ПО КАЖДОМУ ИЗ ИЗЛУЧАТЕЛЕЙ! С заявленной частотой. Т.е диаграмма меняется с частотой в десятки МГЦ.

Насколько я ЗНАЮ, ФАР работает так:
Весь массив непрерывно излучает, при этом фаза волны на каждом элементе решетки модулируется относительно общего, скажем так, "нуля". Излученные в каждый момент времени, каждым "вибратором" волны (каждая со своей фазой) интерференционно складываются и мы получаем диаграмму направленности антенны в этот самый момент.
Поворот или расщепление лепестка производится тем, что элементы решетки отрабатывают модуляцию фазы своей волны.
Чтоб лепесток скакал туда-сюда с перерывом в 10нс, нужно гнать на "вибраторы" набор модуляций с частотой не более 100кГц. При этом соверешенно неважно на сколько градусов мы поворачиваем этот лепесток..
Пусть в антенне пара тысяч элементов, т.е. грубо, нужно отработать системой управления около 200млн отсчетов.
Дополнительно накладывается еще и модуляция сигнала, которая задает необходимый вам профиль во времени.
С точки зрения быстродействия антенной системы здесь чудес нет. Чудеса в том, как сделать матрицу из нескольких тысяч КОГЕРЕНТНЫХ вибраторов, в габаритах самолетного радара, с достаточной мощностью и ресурсом.. Ну, и, конечно, чудо - программа, которая всем этим управляет.

 

[Barbudos]

10нс, нужно гнать на "вибраторы" набор модуляций с частотой не более 100кГц

У Вас с порядками что-то.... 10нсек это 100 МГЦ! Далее, следуя Вашей логике, соответственно не 200млн, а 200 МЛРД "отсчетов"! Там, конечно, не так "в лоб" делается, да и излучателей ЕМНИП. ок. 600, но меня кроме мощности компьютера чисто схемотехнические штуки удивляют, типа перестраиваемые с ТАКОЙ скоростью точно управляемые фазовращательные цепи на нешуточные мощности. А точность соблюдения угла поворота фазы д.б. неск. долей градуса, чтобы обеспечить малый телесный угол диаграммы, иначе "рассыпется"...

 

[Breeze]

Без понятия, я же не специалист...

Так может лучше помолчать.

- Так может быть, Вы просто бестолковы? Я ведь не утверждаю технические детали того, в чём я не специалист, это должно быть настолько кристально ясно любой козе...