Стратегическая Оборонная Инициатива

Тема в разделе "Общественно-политические аспекты", создана пользователем супостат, 28 дек 2010.

  1. супостат

    супостат Новый участник

    Регистрация:
    16.02.09
    Сообщения:
    774
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    Washington, DC, USA
    Извините, так лучше?
    СССР мог нанести ядерного удара: когда он сумел сделать бомбу, война уже давно закончилась.

    Простите, разве во время ведения войны существуют мирные граждане?
    Японии был предъявлен ультиматум, который был оставлен без внимания. Бомбардировке подверглись центры управления и инфраструктуры. В результате, Япония капитулировала.
    Все остальное есть сказки коммунистических пропагандистов и сослагательное наклонение.

    Несомненно, Ronald Reagan прав в том, что Мир каждую минуту балансирующий на грани не есть лучший способ избежать применения ядерного оружия.
    В настоящее время, даже единичный, несанкционированный, пуск приведет к глобальной катастрофе, и создание противоракетной системы способной перехватывать единичные пуски - это единственный способ этого избежать. Таки образом, такая система ПРО делает мир более, а не менее безопасным.

    Добавлено спустя 7 минут 15 секунд:

    Мне тяжело с вами согласиться. В N раз больше, при любом целочисленном N>1, дало бы цифру превышающую население Советского Союза.
     
  2. polkovnik

    polkovnik Модератор Команда форума

    Регистрация:
    25.10.07
    Сообщения:
    3.467
    Симпатии:
    5
    Адрес:
    Пермь
    СССр не нужно было наносить ядерный удар. Удар обычными силами разбил миллионную квантунскую группировку на территории Китая. Лезть на Японские острова - не было никакой нужды. Япония была не в состоянии вести войну на два фронта.
    Удар США по Хиросиме и Нагасаки не имел военного смысла, а преследовал чисто политические цели:
    1. Показать всему миру кто владеетсверхоружием и диктует право...
    2. Запоздалая месть за разгром в Перл Харборе.

    Добавлено спустя 1 минуту 45 секунд:

    Это как?
    Существуют военнослужащие и гражданское население.
     
  3. Связист

    Связист Активный участник

    Регистрация:
    20.09.08
    Сообщения:
    4.875
    Симпатии:
    1.052
    Адрес:
    Россия. Кубань.
    ник69 Да уж :-D :good: :good: Класс!
     
  4. polkovnik

    polkovnik Модератор Команда форума

    Регистрация:
    25.10.07
    Сообщения:
    3.467
    Симпатии:
    5
    Адрес:
    Пермь
    Извините....
    Хиросима располагалась на плоской местности, немного выше уровня моря в устье реки Ота, на 6 островах, соединённых 81 мостом. Население города перед войной составляло свыше 340 тысяч человек, что делало Хиросиму седьмым по величине городом Японии. В городе располагался штаб Пятой дивизии и Второй Основной армии фельдмаршала Сунроку Хата (англ.), командовавшего защитой всей Южной Японии. Хиросима была важной базой снабжения японской армии.

    В Хиросиме (также как и в Нагасаки) большинство застройки составляли одно- и двух-этажные деревянные здания с черепичными крышами. Фабрики располагались на окраинах города. Устаревшее пожарное оборудование и недостаточный уровень подготовки персонала создавал высокую опасность пожара даже в мирное время.

    Население Хиросимы достигло максимума в 380 тысяч человек в ходе войны, но перед бомбардировкой население постепенно уменьшалось вследствие систематической эвакуации по приказу японского правительства. На время атаки население составляло около 245 тысяч человек.[14]
    Нагасаки в 1945 году располагался в двух долинах, по которым текли две реки. Горный хребет разделял районы города.

    Застройка имела хаотичный характер: из общей площади города (90 км²) жилыми кварталами было застроено 12.

    Во время Второй мировой войны город, представлявший собой крупный морской порт, приобрёл особое значение ещё и как промышленный центр, в котором были сосредоточены сталелитейное производство и верфь Мицубиси, торпедное производство Мицубиси-Ураками. В городе изготавливались орудия, корабли и другая боевая техника.

    Нагасаки не подвергался крупномасштабным бомбардировкам до взрыва атомной бомбы, однако ещё 1 августа 1945 на город было сброшено несколько фугасных бомб, повредивших верфи и доки в юго-западной части города. Бомбы попали также в сталелитейный и орудийный заводы Мицубиси.[14] Результатом рейда 1 августа стала частичная эвакуация населения, особенно школьников. Тем не менее, на момент бомбардировки население города всё ещё составляло около 200 тысяч человек.[29]
    Если только ради этих целей были уничтожены сотни тысяч гражданских лиц...То это оправдывает ковровую бомбардировку англичанами Дрездена, с полным его разрушением...

    Добавлено спустя 4 минуты 45 секунд:

    24 июля во время Потсдамской конференции Президент США Гарри Трумэн сообщил Сталину, что у США появилось новое оружие невиданной разрушительной силы. Трумэн не уточнил, что он имел в виду именно атомное оружие. Согласно мемуарам Трумэна, Сталин не проявил особого интереса, заметив только, что он рад и надеется, что США смогут эффективно использовать его против японцев. Черчилль, внимательно наблюдавший за реакцией Сталина, остался при мнении, что Сталин не понял истинного смысла слов Трумэна и не обратил на него внимания.[7] В то же время, согласно мемуарам Жукова, Сталин великолепно всё понял, но не подал вида, и в разговоре с Молотовым после встречи отметил, что «Надо будет переговорить с Курчатовым об ускорении нашей работы».[8]После рассекречивания операции американских спецслужб «Венона», стало известно, что советские агенты уже давно сообщали о разработке ядерного оружия. По некоторым сообщениям, агент Теодор Холл за несколько дней до Потсдамской конференции сообщил даже запланированную дату первого ядерного испытания. Это может объяснить, почему Сталин спокойно воспринял сообщение Трумэна.[9] Холл работал на советскую разведку уже с 1944 года[10].

    25 июля Трумэн одобрил приказ, начиная с 3 августа, бомбить одну из следующих целей: Хиросиму, Кокуру, Ниигату или Нагасаки, так скоро, как позволит погода, а также в будущем — следующие города, по мере поступления бомб.[11]

    26 июля правительства США, Великобритании и Китая подписали Потсдамскую декларацию, в которой было изложено требование безоговорочной капитуляции Японии. Атомная бомба в декларации упомянута не была.
    Думаю, что если бы в этом ультиматуме было сказано про это оружие, Япония (имевшая информацию по линии разведки о разработке подобного оружия в Германии, США и СССР), приняла бы его.
    Но как я и говорил - история не терпит сослагательного наклонения
    США в ультиматуме не сказали про новое оружие и возможность его применения.
    Япония отвергла ультиматум.
     
  5. супостат

    супостат Новый участник

    Регистрация:
    16.02.09
    Сообщения:
    774
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    Washington, DC, USA
    Господин полковник, давайте обратимся к фактам: Советский Союз вступил в войну с Японией 9 августа 1945 года, то есть после бобмардировки Hiroshima и всего за несколько часов до бомбардировки Nagasaki.

    Да, гражданское население, потерь среди которого во время военных действий не удалось избежать и СССР.

    Добавлено спустя 11 минут 53 секунды:

    Ультиматум обещал немедленное и полное уничтожение (prompt and utter destruction).
    Это серьезнее, чем угроза применения оружия которого никто и никогда не видел, и о разрушительной силе которого можно было только догадываться.
    После первой бомбардировки, Япония уже была осведомлена о разрушительной силе нового оружия, знала что это не блеф, но тем не менее и тогда не согласилась на условия ультиматума. Что Вас заставляет полагать, упоминание нового оружия в форулировке что-либо изменило?
     
  6. polkovnik

    polkovnik Модератор Команда форума

    Регистрация:
    25.10.07
    Сообщения:
    3.467
    Симпатии:
    5
    Адрес:
    Пермь
    Таким образом Вы пытаетесь оправдать уничтожение гитлеровской Германией миллионов гражданских лиц в концлагерях и опыты, проводившиеся над военнопленными, гражданскими и детьми в Германии и Японии.
    Это Ваше личное мнение или мнение Вашего правительства, что
     
  7. супостат

    супостат Новый участник

    Регистрация:
    16.02.09
    Сообщения:
    774
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    Washington, DC, USA
    Господин полковник, это софистика.

    Во время войны нет мирного населения, есть гражданское население.
    К сожалению, гражданское население страдает когда ударам подвержены военные объекты, центра военной промышленности, или транспорная инфраструктура.

    Это не имеет ничего общего с целенаправленным уничтожением заключенных или расстрелом военнопленных.
     
  8. polkovnik

    polkovnik Модератор Команда форума

    Регистрация:
    25.10.07
    Сообщения:
    3.467
    Симпатии:
    5
    Адрес:
    Пермь
    Это политика. Таким образом (в воюющей стране нет и не может быть мирного населения), можно опрадать любое уничтожение гражданского населения и оправдать любое правительство (это я о Косово и прочем)...
    И это Ваша (точнее Вашего правительства) политика...
     
  9. супостат

    супостат Новый участник

    Регистрация:
    16.02.09
    Сообщения:
    774
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    Washington, DC, USA
    Простите, какое отношение Соединенные Штаты имеют к геноциду населения в Косово, и какое отношение это имеет к ядерному оружию и ПРО?
     
  10. vlad2654

    vlad2654 Модератор Команда форума

    Регистрация:
    11.03.08
    Сообщения:
    15.911
    Симпатии:
    67
    Адрес:
    г. Ставрополь
    Этого никто не отрицает, но первый (цветной) график, приведенный вами показывает общее число ядерных БГ, произведенных в наших странах, а отнюдь не количество стратегических носителей.

    Увы, но не соглашусь с вами.
    В 1980 году СССР имел соответственно 1338 МБР с 5362 зарядами на них и 990 БРПЛ с 1597 зарядами. То есть суммарное число БР наземного и морского базирования было 2328 единиц с 6959 зарядами.
    В 1985 году СССР имел соответственно 1371 МБР с 6813 зарядами на них и 980 БРПЛ с 2303 зарядами. То есть суммарное число БР наземного и морского базирования было 2351 единиц с 9116 зарядами.
    В 1980 году США имели соответственно 1054 МБР с 2144 зарядами на них и 592 БРПЛ с 5056 зарядами. То есть суммарное число БР наземного и морского базирования было 1646 единиц с 7200 зарядами.
    В 1985 году СССР имел соответственно 1024 МБР с 2110 зарядами на них и 600 БРПЛ с 5376 зарядами. То есть суммарное число БР наземного и морского базирования было 1624 единиц с 7486 зарядами.

    Получается, что количество носителей за 5 лет в СССР увеличилось на 0,988%, а боезарядов на 31%. В США - количество носителей уменьшилось на 1,4%, а количество БЗ увеличилось на 3,97%.
    В конечном счете количество БЗ на советских ракетах (МБР и БРПЛ) увеличилось по сравнению с американскими на 25,52%, а количество носителе - на 3,34%.
    На 3,34%, а не в полтора раза :-read:
     
  11. супостат

    супостат Новый участник

    Регистрация:
    16.02.09
    Сообщения:
    774
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    Washington, DC, USA
    По Вашим данным на 1985 год, количество носителей у США - 1624, у СССР - 2351.
    То есть у СССР было на 727 носителя, или на 45% больше. Простите, о каких 3.34% Вы говорите?
     
  12. termogard

    termogard Активный участник

    Регистрация:
    29.03.08
    Сообщения:
    2.251
    Симпатии:
    2
    Адрес:
    Vladivostok
    население

    my 2 cents

    Были, конечно, и расстрелы военнопленных в СССР и уничтожение заключенных. Все это хорошо задокументировано и изучено.
    Здесь дело в другом. Советская Армия ( в отличии от американской) во время Второй Мировой войны воевала с вооруженными силами стран-участником Оси, а не с мирными гражданами этих стран. Глушить ядерными бомбами, как Вы изволили выразиться - "гражданское население" вместо солдат вражеской армии или матросов его ВМС - глубоко стрёмное занятие для настоящих воинов, если Вы меня вообще в состоянии понять. Слава Богу и отцам-командирам, что Красная Армия до такой низости не опустилась. Байки про "массовое изнасилование немок советскими войсками" оставим на совести американского госдепа, при прямом участии которого они и создавались с целью демонизации имиджа СССР в годы Холодной Войны перед мировым сообществом.

    Касательно времени вступления в войну. До бомбардировок или после - Командование Квантунской Армии изначально не капитулировало и не сложило оружия, поэтому Советские войска вели с этой армией боевые действия до полного разгрома японцев. Так что, судя по ретроспективе событий - мнение императора для руководства континентальной группировки японцев на тот момент большого значения не имело.
    А если сравнить масштабы задействованной в маньчжурской операции живой силы, танков, артиллерии, авиации с обоих сторон, а также площадь территории, очищенной в конечном итоге от захватчиков - то в этом свете batlle of Iwo Jima выглядит мелкой пьяной потасовкой нескольких американских матросов против пары японских официантов в портовом кабачке.

    Вы пытаетесь оправдать ядерную сауну, которую американцы устроили жителям двух японских городов, как легитимную акцию, поскольку, по Вашим словам - в войну гражданское население приравнивается к вооруженным силам и его также можно истреблять противной стороне с полным на то основанием.

    А вот, к примеру, журналист с мировым именем John Pilger в газете Гардиан написал :

    The atomic bombing of Hiroshima and Nagasaki was a criminal act on an epic scale. It was premeditated mass murder that unleashed a weapon of intrinsic criminality. For this reason its apologists have sought refuge in the mythology of the ultimate "good war", whose "ethical bath", as Richard Drayton called it, has allowed the west not only to expiate its bloody imperial past but to promote 60 years of rapacious war, always beneath the shadow of The Bomb.

    The most enduring lie is that the atomic bomb was dropped to end the war in the Pacific and save lives. "Even without the atomic bombing attacks," concluded the United States Strategic Bombing Survey of 1946, "air supremacy over Japan could have exerted sufficient pressure to bring about unconditional surrender and obviate the need for invasion. Based on a detailed investigation of all the facts, and supported by the testimony of the surviving Japanese leaders involved, it is the Survey's opinion that ... Japan would have surrendered even if the atomic bombs had not been dropped, even if Russia had not entered the war and even if no invasion had been planned or contemplated."

    The National Archives in Washington contain US government documents that chart Japanese peace overtures as early as 1943. None was pursued. A cable sent on May 5, 1945 by the German ambassador in Tokyo and intercepted by the US dispels any doubt that the Japanese were desperate to sue for peace, including "capitulation even if the terms were hard". Instead, the US secretary of war, Henry Stimson, told President Truman he was "fearful" that the US air force would have Japan so "bombed out" that the new weapon would not be able "to show its strength". He later admitted that "no effort was made, and none was seriously considered, to achieve surrender merely in order not to have to use the bomb". His foreign policy colleagues were eager "to browbeat the Russians with the bomb held rather ostentatiously on our hip". General Leslie Groves, director of the Manhattan Project that made the bomb, testified: "There was never any illusion on my part that Russia was our enemy, and that the project was conducted on that basis." The day after Hiroshima was obliterated, President Truman voiced his satisfaction with the "overwhelming success" of "the experiment".

    Перевести Вам этот текст, или так поймете, как гражданин Соединенных Штатов?

    Еще мнения :

    A number of notable individuals and organizations have criticized the bombings, many of them characterizing them as war crimes, crimes against humanity, and/or state terrorism. Two early critics of the bombings were Albert Einstein and Leo Szilard, who had together spurred the first bomb research in 1939 with a jointly written letter to President Roosevelt. Szilard, who had gone on to play a major role in the Manhattan Project, argued:

    "Let me say only this much to the moral issue involved: Suppose Germany had developed two bombs before we had any bombs. And suppose Germany had dropped one bomb, say, on Rochester and the other on Buffalo, and then having run out of bombs she would have lost the war. Can anyone doubt that we would then have defined the dropping of atomic bombs on cities as a war crime, and that we would have sentenced the Germans who were guilty of this crime to death at Nuremberg and hanged them?"[50]

    Wiki

    Перевод нужен?

    У Вас, простите, есть какие-то достижения в области американской или мировой журналистики? Быть может, Вы прославились работами в области ядерной физики?
    Это я к тому, чьё мнение весомее. :OK-)

    Полковник прав - Американское руководство атомными бомбардировками японских городов пыталось показать Советскому руководству "кто в доме хозяин" а заодно и произвести полевой эксперимент по изучению поражающих факторов ЯО в идеальных условиях. Американцы ведь бомбили не базу ВМФ и не главный штаб сухопутных сил Японии.
    У японцев к тому времени и без ядерных ударов не было шансов противостять Союзникам.
    Что значат жизни десятков или сотен тысяч японцев, когда рвешься в Мировому Господству? :-bad^ Примеряешь робу Мирового Полицейского? Решаешь, кому и как жить на планете, кто - "наш сукин сын" а кому надо "принести демократию"?
    Если б не СССР с вовремя созданным ракетно-ядерным щитом, столько бы, уроды, ещё натворили...... :-bad^
     
  13. polkovnik

    polkovnik Модератор Команда форума

    Регистрация:
    25.10.07
    Сообщения:
    3.467
    Симпатии:
    5
    Адрес:
    Пермь
    Процесс оправдания неоправданных жертв и признание суверенитета государства, уничтожевшего ради этого тысячи людей только за то, что они другой национальности и веры...
    Это же произошло позднее и при штурме грузинскими военными мирного Цхинвала (расстрел больницы, библиотеки, музея и жилых кварталов с использованием реактивных систем залпового огня и просто расстрел грузинскими военными любого человека, перемещающегося по улице). Опять было оправдание Грузии, но претензии к РФ (одну из этих претензий недавно высказали Ваши сенаторы - верните похищенное у Грузии американское вооружение). Тем самым признав помощь США геноциду Грузии против "инакомыслящих и жаждущих независимости"....
     
  14. vlad2654

    vlad2654 Модератор Команда форума

    Регистрация:
    11.03.08
    Сообщения:
    15.911
    Симпатии:
    67
    Адрес:
    г. Ставрополь
    Все о тех же, уважаемый супостат (данные, кстати ваши, американские, с того же самого ресурса, откуда ваши графики).

    Вам принадлежит фраза:
    Сама ваша фраза некорректна, поэтому я и привел подсчет. Если бы вы сказали, что к 1985 году СССР имел в 1,5 раза больше носителей к вам бы не было никаких притензий. Но вы написали, что спустя всего 5 лет , а вот это уже некорректное утверждение. У СССР в 1980 году было 2328 носителей, в 1985 - 2351, то есть количество носителей за 5 лет увеличилось по сравунению с 1980 годом на 23 единицы или на 3,34%.

    Как говорил Жванецкий, ТЩАТЕЛЬНЕЕ надо формулировать


    И еще одно. Камрады. Тема ветки - СТРАТЕГИЧЕСКАЯ ОБОРОННАЯ ИНИЦИАТИВА. Я понимаю, что легче всего рассматривать или геноцид на Кавказке, или применение ЯО США в войне, но это выходит за рамки темы ветки. Ветка посвящена СОИ как противовесу СЯС СССР. Поэтому просьбы не выходить за тему ветки.
     
  15. экс майор

    экс майор Активный участник

    Регистрация:
    20.10.09
    Сообщения:
    6.346
    Симпатии:
    2.047
    Это не правда. и вы об этом знаете. Если забыли, то почитайте здесь:
    УИЛЬЯМ КЕЛЛЛИ
    Трагедия Сонгми
    http://www.elib.ru/Encycl/History/SENSATION/sens43.html
    А потом сравните с тем, что сделал Ваша креатура Саакашвили 80808 с Цхинвалом, и как вы на это среагировали.
    -----------------------------------------------------------------
    Уважаемый супостат!
    Весь этот "диспут" что вы затеяли говорит лишь о том, как глубоко сидит ненависть у США к СССР, СНГ, РФ. И вам совершенно не важно, что такого государства как СССР уже давно нет, а есть РФ, что не одно и то же. Это все равно, что если бы вас и сейчас судили за то, что вы сотворили с индейцами в период становления вашего государства!
    Зачем сейчас поднимать вопрос кто кому угражал в период "холодной войны"? Оставте это историкам, поскольку люди, которые были воспитаны в период этой войны останутся каждый при своем мнении.

    Пока в политике будут оперировать теми понятиями, которыми здесь оперируете вы, будет сохраняться необходимость разработки всяких ПРО, и контрмер против нее - новых образцов ЯО.
    Вот хотите вы или нет, но подобные подходы во многом подталкивают некоторые страны к разработке собственного ЯО. Именно стремление к безграничной власти над миром США и боязнь вашего правительства (совершенно нормальное для нормального государства) понести огромные потери собственных граждан и граждан союзников, и заставляет страны, которых США не любит, стремиться к обладанию ядерным оружием. Это их единственный шанс не подвергнуться нападению с вашей стороны и как то сохранить свой суверенитет.
    В ответ на такое развитие событий США принимают контр меры (ПРО), стремясь сохранить за собой ПРАВО военного воздействия на подобного рода государства ДАЖЕ при наличии у них ЯО (не особо эффективного и в небольших количествах). Для этого и разрабатываются соответствующие системы ВНЕ территории США. А попутно решается и вторая задача, расположить передовые рубежи ПРО подальше от своей территории (и ближе к нашей).
    Это провоцирует РФ на совершенствование своих СЯС и пр. вооружений. Что в свою очередь настораживает "соседей" России и они начинают предпринимать соответствующие меры, что в свою очередь провоцирует соседей наших соседей, что со своей стороны подстегивает гонку вооружений во всем мире.
    Вывод: ПРО-дестабилизирующий фактор, ведущий к ускорению гонки вооружений во всем мире, а следовательно и к всеобщему глобальному снижению международной безопасности.

    Если все что я сказал в отношении того, зачем вашей стране нужна ПРО не так, то почему бы вам не сделать предложение о создании международной системы ПРО (для начала в Европе, как предлагает Россия), подконтрольной не только США но и всем прочим ее участникам. Эффективность против ядерных террористов и "стран изгоев" та же, а вот подозрения в нечистых (скрытых) целях с которыми развернута ПРО - снимается со всех государств.

    Про опасность ПРО в глобальном смысле мы с вами уже говорили.
    Страшна не ПРО как таковая, а опасна иллюзия того, что ПРО даст 100% гарантию от ответного удара. А отсюда и возможность появления желания в горячих головах одним ударом решить все мировые проблеммы а самим остаться невредимыми и счастливыми.

    Кстати, Вы же говорите о СОИ? А это ко всему прочему еще и размещение оружия в космосе. Вот это уже прямая дорога в АД. Для всех.

    По этому выход у Мира один - коллективная безопасность (когда ни у кого нет исключительного права на применение силы) и постепенное снижения уровня вооружений. Сначала ядерных, потом ядерных и ПРО, затем ВТО, а затем и обычных.

    МАЛЕНЬКАЯ ЛОЖЬ ПОРАЖДАЕТ БОЛЬШОЕ НЕДАВЕРИЕ
    :-D
     
  16. супостат

    супостат Новый участник

    Регистрация:
    16.02.09
    Сообщения:
    774
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    Washington, DC, USA
    Если следовать Вашей логике, то противогазы тоже являются дестабилизирующим фактором.


    Такие предложения делались.
    http://www.vesti.ru/doc.html?id=408096
    Хорошо бы было определиться в том, чем именно может помочь Россия в организации такого рода системы. Генералами?
     
  17. Связист

    Связист Активный участник

    Регистрация:
    20.09.08
    Сообщения:
    4.875
    Симпатии:
    1.052
    Адрес:
    Россия. Кубань.
    C Польшей, Чехией и т.д. ведь сотрудничаете по ПРО(новые позиционные районы) Неужто у них свои элементы к системе имеются.
     
  18. Journeyman

    Journeyman Активный участник

    Регистрация:
    26.04.09
    Сообщения:
    14.243
    Симпатии:
    1.415
    Адрес:
    Россия
    Служба:
    в МЧС до 2017.
    termogard
    :good: абсолютно согласен
     
  19. Tabib

    Tabib Активный участник

    Регистрация:
    27.03.09
    Сообщения:
    3.131
    Симпатии:
    1.530
    Адрес:
    Россия, ЦФО, Калуга
    Служба:
    Не служил (по сост. здоровья)
    Это предложение и его последствия, если Россия его примет, точно описаны в анекдоте - когда семейная пара приглашает соседа вместе заняться сексом.
     
  20. супостат

    супостат Новый участник

    Регистрация:
    16.02.09
    Сообщения:
    774
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    Washington, DC, USA
    Да, у них имеется выгодное географическое положение и желание сотрудничать.
     
Загрузка...
Похожие темы - Стратегическая Оборонная Инициатива
  1. MegAres
    Ответов:
    114
    Просмотров:
    26.996

Поделиться этой страницей