Опрос Сталин в истории России

Как Вы оцениваете роль И.В. Сталина в истории России?

  • Безусловно положительно

    Голосов: 28 37,8%
  • Безусловно отрицательно

    Голосов: 9 12,2%
  • Скорее положительно, но были и отрицательные моменты

    Голосов: 33 44,6%
  • Скорее отрицательно, но были и положительные моменты

    Голосов: 3 4,1%
  • Затрудняюсь ответить

    Голосов: 1 1,4%

  • Всего проголосовало
    74

Урий

Активный участник
Сообщения
6.284
Адрес
Украина
В начале много ненужных умствований от автора, середина по делу, в конце тоже приемлемо почти все.
Только дурость про патриотизм сильно резанула.
И тут, нате вам, возвращение Крыма, и патриотизм, как национальная идея.
Это идиотизм, который сейчас во всей красе наблюдается на Украине.
"Люби родину, твою мать!"(с)
Идиотизм же!
Патриотизм не может быть идеей, он лишь следствие.
Нельзя навязать гордость и любовь к стране, можно только создать условия способствующие их возникновению и проявлению.
 

Лось

Активный участник
Сообщения
6.059
Адрес
г. Ухта
В статье, кстати, вообще не упомянуты такие восхитительные моменты, как "Мюнхенский Сговор", когда Британия и Франция прямо нарушили свои союзнические обязательства. Политика "умиротворения агрессора" (дааа... Чешские оружейные заводы, из-за которых немецкая пехота зачастую вместо эмгачей юзала в том числе и Брены под маузеровский патрон, а панцерваффе в 41-42 щеголяло сотнями ЛТ-38, а позднее - Хетцерами. Умиротворите гопника с пистолетом - дайте ему второй пистолет и мешок патронов!). "Странная война" (ну да, ну да. Злые рашенз заключили договор с Гитлером. То, что Англы и франки де-факто нарушили союзнические обязательства по отношению к полякам - как-то умалчивается). То, что нищасная Польша не просто так получила от Черчилля меткое клеймо "шакал Европы" - тоже как-то обойдено вниманием. А можно было бы и помянуть.

Ну а по поводу "почему ненавидят пакт"... Как по мне - не ненавидят. Просто перекладывают ответственность. Начиная с 34 года Германию целенаправленно подталкивали к войне на востоке. Гитлер в Майн Кампф ведь цели ещё когда обозначил. Ему и помогли. Сначала немцам с их оскорбленным чувством патриотизма и разваленной экономикой фактически сняли оковы Версаля, позволив восстановить армию. Затем дали её обкатать в Испании. Демонстративно закрыли глаза на аншлюс Австрии. Скормили Гитлеру чехов, что значительно усилило его промышленность и сухопутную армию. А затем ещё и Польшу - Силезский промышленный район - не комар чихнул. Сколько раз за это время СССР пытался задавить паровоз, пока он чайник, прямо предупреждая об опасности новой большой войны - ему все время вставляли палки в колёса.

Слишком уж явно прослеживается здесь цепочка событий, чтобы быть простыми совпадениями. Кое-кто целенаправленно растил и толкал Гитлера на СССР. И этот кто-то очень не хочет, чтобы об этом вспоминали. Вот и валят с больной головы на здоровую. В конце концов, "ВОР!" зачастую кричат сами воры. Как-то так я это вижу.
 

Yurich13

Активный участник
Сообщения
3.268
Адрес
г. Курск, Россия
Слишком уж явно прослеживается здесь цепочка событий, чтобы быть простыми совпадениями. Кое-кто целенаправленно растил и толкал Гитлера на СССР. И этот кто-то очень не хочет, чтобы об этом вспоминали. Вот и валят с больной головы на здоровую. В конце концов, "ВОР!" зачастую кричат сами воры. Как-то так я это вижу.
Так и есть. Не может Империя зла быть победителем. Ну а про пакты - СССР заключил такой пакт ПОСЛЕДНИМ, остальные подсуетились гораздо раньше, и Великобритания, и Франция, и Польша эта несчастная, но ругать надо Сталина, да.
Не будучи противоправными по форме Секретные протоколы не были таковыми и по содержанию. В организованном Александром Яковлевым (главным архитектором развала Советского Союза) Постановлении Съезда народных депутатов СССР, заклеймившем Пакт Молотова-Риббентропа, утверждалось, что Секретные протоколы, разграничивая сферы интересов СССР и Германии, «находились с юридической точки зрения в противоречии с суверенитетом и независимостью ряда третьих стран». Однако все это откровенная ложь.
Кстати, а никто не хочет осудить США за доктрину Монро, например?
 
Последнее редактирование:

студент

Модератор
Команда форума
Сообщения
41.679
Адрес
Москва
... Теме отношения к Иосифу Сталину посвящено немало страниц книги (Горбачева).

В книге описано, как были репрессированы оба его деда. В том числе Горбачев пишет о пытках, которым подвергся один из них.
«Добиваясь признания, следователь слепил его яркой лампой, жестоко избивал, ломал руки, зажимая их дверью. Когда эти «стандартные» пытки не дали результатов, придумали новую: напяливали на деда сырой тулуп и сажали на горячую плиту», - описал Горбачев судьбу своего деда Пантелея Ефимовича. В итоге те, кто его пытали в НКВД, сами были арестованы в ходе «чистки», деда отпустили.
Второй дед вернулся из ГУЛАГа живым. Он был арестован за невыполнение плана посева и отправлен на два года на лесоповал в Иркутскую область.
Сам Горбачев во времена оттепели был направлен разъяснить населению новую политику партии. При этомы выяснилось, что к разоблачениям Сталина население отнеслось неодобрительно.
«Меня поразила и та версия объяснения репрессий, которая сформировалась в сознании многих простых людей. Мол, наказаны в 30-х годах Сталиным были те, кто притеснял народ, вот им и отлились наши слезы», - отметил в книге Горбачев...
https://www.vz.ru/news/2017/9/12/886761.html
 

Bumerangonix

Активный участник
Сообщения
8.818
Адрес
Москва
... Теме отношения к Иосифу Сталину посвящено немало страниц книги (Горбачева).

В книге описано, как были репрессированы оба его деда. В том числе Горбачев пишет о пытках, которым подвергся один из них.
«Добиваясь признания, следователь слепил его яркой лампой, жестоко избивал, ломал руки, зажимая их дверью. Когда эти «стандартные» пытки не дали результатов, придумали новую: напяливали на деда сырой тулуп и сажали на горячую плиту», - описал Горбачев судьбу своего деда Пантелея Ефимовича. В итоге те, кто его пытали в НКВД, сами были арестованы в ходе «чистки», деда отпустили.
Второй дед вернулся из ГУЛАГа живым. Он был арестован за невыполнение плана посева и отправлен на два года на лесоповал в Иркутскую область.
Сам Горбачев во времена оттепели был направлен разъяснить населению новую политику партии. При этомы выяснилось, что к разоблачениям Сталина население отнеслось неодобрительно.
«Меня поразила и та версия объяснения репрессий, которая сформировалась в сознании многих простых людей. Мол, наказаны в 30-х годах Сталиным были те, кто притеснял народ, вот им и отлились наши слезы», - отметил в книге Горбачев...
https://www.vz.ru/news/2017/9/12/886761.html
да да больше мифов и оправдания
горбатому верить ?
это тот кто уничтожил страну и из за действий которого на территории бывшего СССР начались войны
 

студент

Модератор
Команда форума
Сообщения
41.679
Адрес
Москва
да да больше мифов и оправдания
горбатому верить ?
это тот кто уничтожил страну и из за действий которого на территории бывшего СССР начались войны
Почему нет? Человек, фактически открывший антисталинскую истерию, пишет такие удивительные и странные вещи.
Оба деда попали в кровавые лапы сталинской гэбни, и что мы видим? Одного просто выпускают, наказав его арестовавших; второй за дело, по которому 58 статья пункт "саботаж" плачет, выходит через 2 года...
 

Bumerangonix

Активный участник
Сообщения
8.818
Адрес
Москва
DLtkSKgWsAEDvIO.jpg
вот причина почему Сталина власть не любит и пр шушара
Почему нет? Человек, фактически открывший антисталинскую истерию, пишет такие удивительные и странные вещи.
Оба деда попали в кровавые лапы сталинской гэбни, и что мы видим? Одного просто выпускают, наказав его арестовавших; второй за дело, по которому 58 статья пункт "саботаж" плачет, выходит через 2 года...
рассказыват про пытки и пр
очень напоминает стенания по карагодину
 

студент

Модератор
Команда форума
Сообщения
41.679
Адрес
Москва
На момент смерти Иосифа Сталина в СССР было 114 000 (сто четырнадцать тысяч!) мастерских и предприятий самых разных направлений — от пищепрома до металлообработки и от ювелирного дела до химической промышленности. На них работало около двух миллионов человек, которые производили почти 6% валовой продукции промышленности СССР, причём артелями и промкооперацией производилось 40% мебели, 70% металлической посуды, более трети всего трикотажа, почти все детские игрушки. В предпринимательском секторе работало около сотни конструкторских бюро, 22 экспериментальных лаборатории и даже два научно-исследовательских института. Более того, в рамках этого сектора действовала своя, негосударственная, пенсионная система! Не говоря уже о том, что артели предоставляли своим членам ссуды на приобретение скота, инструмента и оборудования, строительство жилья. Такое положение дел продолжалось до 1956 года, когда артельщина была официально запрещена и в течение нескольких лет разогнана.

Источник: http://fishki.net/2404877-arteli-i-kooperativy-malyj-i-srednij-biznes-stalinskogo-sssr.html © Fishki.net
 

Yan

Активный участник
Сообщения
2.446
Адрес
Архангельская обл.
На момент смерти Иосифа Сталина в СССР было 114 000 (сто четырнадцать тысяч!) мастерских и предприятий самых разных направлений — от пищепрома до металлообработки и от ювелирного дела до химической промышленности. На них работало около двух миллионов человек, которые производили почти 6% валовой продукции промышленности СССР, причём артелями и промкооперацией производилось 40% мебели, 70% металлической посуды, более трети всего трикотажа, почти все детские игрушки. В предпринимательском секторе работало около сотни конструкторских бюро, 22 экспериментальных лаборатории и даже два научно-исследовательских института. Более того, в рамках этого сектора действовала своя, негосударственная, пенсионная система! Не говоря уже о том, что артели предоставляли своим членам ссуды на приобретение скота, инструмента и оборудования, строительство жилья. Такое положение дел продолжалось до 1956 года, когда артельщина была официально запрещена и в течение нескольких лет разогнана.
То есть Сталин (так же как и Ленин с его НЭПом) со временем понял что социализм на одних лозунгах не построить,и что для этого понадобиться таки рыночная экономика.
 
Последнее редактирование:

Лось

Активный участник
Сообщения
6.059
Адрес
г. Ухта
То есть Сталин (так же как и Ленин с его НЭПом) со временем понял что социализм на одних лозунгах не построить,и что для этого понадобиться таки рыночная экономика.
При этом в частные руки не передавались крупные предприятия, имеющие стратегическое значение, а олигархат, как класс, не появлялся. Рыночная экономика была ещё одним инструментом государства, позволяющим гибко реагировать не изменения спроса многих товаров народного потребления, к примеру, но никак не служила самоцелью.

А вообще вышеизложенное не является секретом ни для кого, кто хоть немного интересовался вопросом. Да и это не единственное начинание товарища Сталина, похеренное его лысыми преемниками.
 

dmkaz

Активный участник
Сообщения
2.656
Адрес
Санкт-Петербург
То есть Сталин (так же как и Ленин с его НЭПом) со временем понял что социализм на одних лозунгах не построить,и что для этого понадобиться таки рыночная экономика.
что значит "со временем"? пересмотрите советские фильмы тех же 20-40-х годов - там постоянно всплывают рыночные отношения - артели, нанятые домоуправительницы, частные конторы...
да чего далеко ходить? думаю, что все, если даже вдруг не читали, то уж точно смотрели "Золотой телёнок" Ильфа и Петрова и там товарищ Бендер открыл контору "Рога и копыта"... книга, кстати, вышла в 1931 году...
или тоже известный фильм "Место встречи изменить нельзя"... ресторан, где Шарапов выпрыгивал в окно в погоне за "Фоксом", был тоже частным...
или те же колхозы, которые расшифровываются как "коллективное хозяйство", были они юридическим лицом, которое имело определённые обязательства перед государством по сдаче части продовольствия, но всем остатком, возможно для некоторых будет шоком, оно могло распоряжаться, как ему заблагорассудится... они сами выбирали председателей, сами распоряжались прибылью и вели хозяйство... в зависимости от успешности принимаемых самостоятельно(!) решений они и становились "богатыми" или "бедными" - "по всем законам рыночных отношений"...
опять же можно вспомнить фильм "Кубанские казаки", который снимался в реальном колхозе "Кубань", который был, как их тогда называли - "колхоз-миллионник"... у него были свои винзавод, школа, гостиница, кинотеатр и даже зоопарк...

всё похерил хрущёв, который ликвидировал частную собственность, а те же колхозы с его подачи стали превращать в совхозы (догадайтесь сами как расшифровывается)... засеял дебил всё кукурузой, так как у него был бзик по её поводу, нанеся огромный вред сельскому хозяйству, а племенной скот пустил на мясо... и всё это под лозунгом "догоним и перегоним америку"... ага - догнали, до сих пор поголовье крупного рогатого скота восстановить не можем :(...
 

buterbrod2

Активный участник
Сообщения
5.946
Адрес
Казахстан
То есть Сталин (так же как и Ленин с его НЭПом) со временем понял что социализм на одних лозунгах не построить,и что для этого понадобиться таки рыночная экономика.
да оно, конечно, так, но дело в пропорциях... К последним царям династии рыночная экономика существовала уже тыщу лет, а много они построили? Рыночная при Сталине нужна была, чтоб население само подкармливалось, а не шиздело, что его превращают в каких-то государственных рабов, без малейшей личной заботы о себе.... А главное, даже при огромных всеобъемлющих планах запланировать бесчисленное количество всяких мелочей невозможно и нет в этом нужды. Пускай они делаются артельно самим населением.... В этом нет никаких противоречий и непонятно, почему некоторые их упорно узревают??
 

buterbrod2

Активный участник
Сообщения
5.946
Адрес
Казахстан
То есть Сталин (так же как и Ленин с его НЭПом) со временем понял что социализм на одних лозунгах не построить,и что для этого понадобиться таки рыночная экономика.
Социализм строился не на лозунгах. А рыночная экономика больше заботилась о себе... Вот решили оне построить большой артиллерийский завод в помощь царю-батюшке. Строительство велось так, что достраивали его уже большевики. Это царицынский, а потом уже сталинградский "Баррикады". И таких случаев немало.... Странно, что Сванидзе не попробовал приписать лавры своим "основоположникам и первопроходцам"...
 

студент

Модератор
Команда форума
Сообщения
41.679
Адрес
Москва
То есть Сталин (так же как и Ленин с его НЭПом) со временем понял что социализм на одних лозунгах не построить,и что для этого понадобиться таки рыночная экономика.
За Ленина не скажу, а Сталин знал это изначально. Прочитайте ради интереса:
http://istmat.info/node/36770

это то самый документ, в соответствии с которым должны было жить и функционировать колхозы. Сходу заложены как минимум 2 места, куда может быть продана продукция, для самой артели, а при этом существуют рынки для продажи продукции рядовыми колхозниками (т.е. для частых лиц уже 3 места). И если ЭТО не конкуренция, то что?
 

Yan

Активный участник
Сообщения
2.446
Адрес
Архангельская обл.
При этом в частные руки не передавались крупные предприятия, имеющие стратегическое значение, а олигархат, как класс, не появлялся.
И слава Богу что не передавались.Потому что всех настоящих буржуев всех прогнали и передавать то было уже некому.
Получилось бы как в девяностые когда предприятия передали всяким рвачам и ворам.
Рыночная экономика была ещё одним инструментом государства, позволяющим гибко реагировать не изменения спроса многих товаров народного потребления, к примеру, но никак не служила самоцелью.
Рыночная экономика есть инструмент для построения социализма.Ни больше ни меньше.Шведы не дадут соврать.
А вообще вышеизложенное не является секретом ни для кого, кто хоть немного интересовался вопросом. Да и это не единственное начинание товарища Сталина, похеренное его лысыми преемниками.
Лысые приемники уже не сталкивались с такой суровой реальностью,не боролись с голодом и разрухой в стране и сказки из их голов плохо выветривались.А может и просто были дурнями.
что значит "со временем"? пересмотрите советские фильмы тех же 20-40-х годов - там постоянно всплывают рыночные отношения - артели, нанятые домоуправительницы, частные конторы...
да чего далеко ходить? думаю, что все, если даже вдруг не читали, то уж точно смотрели "Золотой телёнок" Ильфа и Петрова и там товарищ Бендер открыл контору "Рога и копыта"... книга, кстати, вышла в 1931 году...
или тоже известный фильм "Место встречи изменить нельзя"... ресторан, где Шарапов выпрыгивал в окно в погоне за "Фоксом", был тоже частным...
или те же колхозы, которые расшифровываются как "коллективное хозяйство", были они юридическим лицом, которое имело определённые обязательства перед государством по сдаче части продовольствия, но всем остатком, возможно для некоторых будет шоком, оно могло распоряжаться, как ему заблагорассудится... они сами выбирали председателей, сами распоряжались прибылью и вели хозяйство... в зависимости от успешности принимаемых самостоятельно(!) решений они и становились "богатыми" или "бедными" - "по всем законам рыночных отношений"...
опять же можно вспомнить фильм "Кубанские казаки", который снимался в реальном колхозе "Кубань", который был, как их тогда называли - "колхоз-миллионник"... у него были свои винзавод, школа, гостиница, кинотеатр и даже зоопарк...
А зачем тогда было крестьян единоличников гнобить?И это по сути в ещё аграрной стране.
всё похерил хрущёв, который ликвидировал частную собственность, а те же колхозы с его подачи стали превращать в совхозы (догадайтесь сами как расшифровывается)... засеял дебил всё кукурузой, так как у него был бзик по её поводу, нанеся огромный вред сельскому хозяйству, а племенной скот пустил на мясо... и всё это под лозунгом "догоним и перегоним америку"... ага - догнали, до сих пор поголовье крупного рогатого скота восстановить не можем :(...
Ключевое слово "дебил".А дебилам не следует руководить государством.
да оно, конечно, так, но дело в пропорциях...
Совершенно справедливо.Вот если бы в СССР пропорции сделали как в нынешнем Китае то и страну бы сохранили и людей бы многих спасли.
К последним царям династии рыночная экономика существовала уже тыщу лет, а много они построили?
Всё что было в стране до большевиков.
Рыночная при Сталине нужна была, чтоб население само подкармливалось, а не шиздело, что его превращают в каких-то государственных рабов, без малейшей личной заботы о себе....
Точняк а то некоторые бы не дожили до коммунизма а померли с голоду.
А главное, даже при огромных всеобъемлющих планах запланировать бесчисленное количество всяких мелочей невозможно и нет в этом нужды. Пускай они делаются артельно самим населением....
Запланировать не возможно согласен.А вот нужда есть.Иначе все будут ходить в одинаковых платьях и рубашках и носить обувь фабрики "скороход".А это не социализм.Это как раз и есть голожопогимнастёрочный коммунизм.
В этом нет никаких противоречий и непонятно, почему некоторые их упорно узревают??
Гнобить крестьян единоличников,пргнать царских лавочников и мелких заводчиков и в то же время развивать артели это странно.
Социализм строился не на лозунгах.
Именно лозунгами людям голову морочили с тем что бы они работали за спасибо.Ну или приставляли конвойного.
А рыночная экономика больше заботилась о себе... Вот решили оне построить большой артиллерийский завод в помощь царю-батюшке. Строительство велось так, что достраивали его уже большевики. Это царицынский, а потом уже сталинградский "Баррикады". И таких случаев немало....
А за это уже самому царю-батюшке и его команде выговор.Страной то рулить нужно а не в носу ковырять.
При нынешнем царе-батюшке то же с этим не всё гладко.И всякие зенит-арены бесконечно строятся и затем достраиваются.Но это не значит что нужно непременно устраивать революцию.
 

Yan

Активный участник
Сообщения
2.446
Адрес
Архангельская обл.
За Ленина не скажу, а Сталин знал это изначально. Прочитайте ради интереса:
http://istmat.info/node/36770

это то самый документ, в соответствии с которым должны было жить и функционировать колхозы. Сходу заложены как минимум 2 места, куда может быть продана продукция, для самой артели, а при этом существуют рынки для продажи продукции рядовыми колхозниками (т.е. для частых лиц уже 3 места). И если ЭТО не конкуренция, то что?
К вам господин студент то т же вопрос.Зачем нужно было истреблять крестьян единоличников?
 

студент

Модератор
Команда форума
Сообщения
41.679
Адрес
Москва
Зачем нужно было истреблять крестьян единоличников?
Их никто не истреблял. Из кого, по-Вашему, составились колхозы? В СССР единоличники в заметных количествах были еще в 1950-е годы, а последние исчезли в 1970-х. Как понимаете, не в застенках Кей-Джи-Би.
 

Yan

Активный участник
Сообщения
2.446
Адрес
Архангельская обл.
Их никто не истреблял. Из кого, по-Вашему, составились колхозы?
Улыбнуло.)
И второй вопрос если можно.Когда в Китае были большие возможности для построения социализма,сейчас или во времена Мао Дзе Дуна?
 

Bumerangonix

Активный участник
Сообщения
8.818
Адрес
Москва
То есть Сталин (так же как и Ленин с его НЭПом) со временем понял что социализм на одних лозунгах не построить,и что для этого понадобиться таки рыночная экономика.
не тоесть
артель форма ОБЩЕСТВЕННОЙ собственности ))
 
Сверху