СССР наносит последний удар. Украина выстоит?

polkovnik

Модератор
Сообщения
3.467
Адрес
Пермь
Похоже Украина решила пойти на попятную

24 января 2008, 16:30
Текст: Наталья Ямницкая
В Москве прошло заседание российско-украинской подкомиссии, в ходе которого был решен ряд вопросов, посвященных дальнейшему базированию Черноморского флота на территории Украины. Не остались без внимания и участившиеся факты проникновения украинцев на российские военно-морские объекты. По мнению украинской стороны, решение последнего вопроса напрямую зависит от дипломатических способностей и умения России находить компромиссы.
Стоимость аренды имущества Черноморского флота Российской РФ, базирующегося на территории Украины, останется неизменной. К такому решению пришла российско-украинская подкомиссия по вопросам функционирования Черноморского флота, сообщает РИА «Новости».
«Чем быстрее стороны найдут компромиссы обсуждаемых сегодня вопросов, тем меньше будет провокаций, связанных с маяками»
«Предмет договора, стоимость и сроки четко зафиксированы и подлежат исполнению», – заявил агентству статс-секретарь, заместитель министра иностранных дел РФ Григорий Карасин, отметив, что законодатели исходили из норм международного права, которому будут следовать и впредь.
Он отметил, что в ходе переговоров с его украинским коллегой Константином Елисеевым сторонам удалось договориться по ряду направлений и, в частности, реально продвинуться вперед по такому сложному вопросу, как инвентаризация.
Напомним, что ранее в СМИ появлялась информация со ссылкой на украинских политиков о том, что стоимость аренды имущества Черноморского флота РФ будет повышена до 2 млрд долларов. В базовом соглашении ежегодная стоимость аренды объектов Черноморского флота до 2017 года была определена примерно в 100 млн долларов, уточняет агентство.
Замглавы МИД Украины Константин Елисеев также отметил, что сегодняшние переговоры прошли вполне успешно: «Я рад констатировать, что есть политическая воля двух сторон находить взаимоприемлемые компромиссы для урегулирования спорных вопросов», – подчеркнул он.
Прокомментировал он и инциденты, которые в течение последних месяцев обостряли отношения между двумя странами, в частности случай со станцией радионавигационной системы «Марс-75» и зданием гидрографической службы ЧФ, расположенными в городе Геническе.
Напомним, что 13 января этого года представителями Украины был захвачен Ялтинский маяк, позднее была предпринята попытка захвата маяка «Сарыч» на южном берегу Крыма. 15 января была предпринята очередная попытка незаконного проникновения на объект Черноморского флота РФ.
Еще один случай произошел накануне переговоров. 21 января представители подразделения принудительного исполнения решений отдела Государственной исполнительной службы Главного управления юстиции в Херсонской области в очередной раз попытались проникнуть на территорию объектов Черноморского флота с целью изъять навигационно-гидрографический объект из ведения Минобороны РФ, сообщало РИА «Новости» со ссылкой на службу информации ЧФ РФ.
Тогда, по словам помощника главкома ВМФ России капитана первого ранга Игоря Дыгало, главное командование ВМФ РФ расценило эти действия как «неправомерные и противоречащие базовым соглашениям 1997 года».
«Уполномочен еще раз напомнить, что решения местных судебных инстанций Украины не имеют юридической силы в отношении проблем, касающихся подписанных между двумя государствами соглашений по Черноморскому флоту (в 1997 году)», – сказал собеседник агентства.
«Чем быстрее стороны найдут компромиссы обсуждаемых сегодня вопросов, тем меньше будет провокаций, связанных с маяками, а также с другим оборудованием для мореплавания», – отметил в ходе переговоров Константин Елисеев.
По его словам, оба государства наконец «нашли общее понимание юридических аспектов нахождения Черноморского флота на территории Украины».
«Главное, что мы определили механизм, как будет проходить инвентаризация имущества. Надеюсь, что в этом году нам удастся продолжить переговоры в позитивном русле», – цитирует РИА «Новости» замглавы МИД Украины.
Елисеев отметил, что его страна видит российско-украинские отношения «прагматичными, равноправными и добрососедскими». По его словам, без нормальных отношений с Россией Украина не сможет выстраивать свою евроинтеграционную политику.
«Россия была, есть и будет нашим главным стратегическим партнером. Никогда отношения с Россией не станут разменной монетой для контактов с другими странами», – подчеркнул замглавы МИД Украины.


Только вот интересно, он высказал свое мнение, или мнение Ющенко?

Добавлено спустя 4 минуты 8 секунд:

Только похоже, что внутри самой Украины начинается новая "революция"
Противостояние между президентом Украины Виктором Ющенко и премьер-министром Юлией Тимошенко обостряется. Налицо разногласия по ключевым позициям: НАТО, газовым отношениям с Россией и реприватизации ряда предприятий. Политологи констатируют начало «холодной войны» между президентом и премьером. И с каждым месяцем эта война будет все горячее: на Украине грядут президентские выборы. http://www.vz.ru/politics/2008/1/23/139882.html
 

студент

Модератор
Команда форума
Сообщения
41.682
Адрес
Москва
Это не новая, это старая не прекращалась.

Добавлено спустя 58 минут 56 секунд:

По поводу вступления Украины в НАТО: пока что это "девичьи грезы".

"В прошлую пятницу украинский министр иностранных дел представил в штаб-квартиру НАТО просьбу своего правительства о принятии плана действий, направленного на вступление Украины в североатлантический альянс. Киев надеется, что он может быть утвержден в апреле, когда состоится саммит 26 стран-членов НАТО в Бухаресте.

...

Цель расширения НАТО с середины 90-х годов заключалась в создании более крупной и более безопасной Европы. Это стало причиной принятия альянсом в 1999 году решения о зачислении в свои ряды Польши, Чехии и Венгрии, а в 2004 году - еще семи прибалтийских и центральноевропейских государств. Благодаря этим решениям Европа стала более стабильной и сплоченной. Данные шаги стали базой для тех радикальных демократических и экономических преобразований, которые осуществили новые страны-члены.
Политика 'открытых дверей', принятая НАТО в 1997 году, предусматривает, что любое европейское государство, удовлетворяющее требованиям альянса и способное вносить свой вклад в дело евроатлантической безопасности, может претендовать на членство в этой организации. План действий по вступлению не дает гарантий принятия Украины в НАТО, но он показывает то направление, в котором должна двигаться страна в целях дальнейшей интеграции в Европу и реализации внутренних реформ. План действий - это не заявка на вступление. Украинские лидеры уже сказали своим избирателям, что они получат возможность выразить свое мнение относительно членства в НАТО на референдуме, прежде чем Киев решит подать официальную просьбу о вступлении."
http://www.inosmi.ru/translation/239152.html
 

LAAZ rocket

Активный участник
Сообщения
191
Адрес
Киев
Напоминаю коллегам и товарищам, что согласно Конституции Украины, пребывание войск иностранных государств на территории Украины запрещено. Есть исключение для Черноморского флота РФ. Данное исключение действует во временных рамках. Далее в той же Конституции Украины чётко прописано, что "Украина является внеблоковой державой, т.е. не принимает участия в военных альянсах и не вступает в военные союзы с одними гос-вами против других.
Когда В.Янукович захотел протащить через Верховный Совет племенных вождей и старейшин хохляцкого курултая некоторые изменения в Конституцию (данные изменения призваны были несколько ограничить власть Президента и расширить полномочия КМ), то верховные вожди и жрецы культа Юща завыли, что Конституция Украины является единым и неделимым актом народного волеизъявление и вносить в неё изменеия по ключевым вопросам нац.-гос. устройства, территориальной целостности и оборонной политики можно только через плебесцит.
А ВОТ СЕЙЧАС ВЫЯСНИЛОСЬ, ЧТО МОЖНО ВСТУПАТЬ В АЛЬЯНСЫ И СОЮЗЫ, МОЖНО ДОПУСТИТЬ ИНОСТРАННЫЕ ВОЙСКА НА СОБСТВЕННУЮ ТЕРРИТОРИЮ... И плевать на Конституцию. Выступает начальник юридичсекой службы администрации Шершавого, и заявляет: "Україна має всі юридичні підстави для приєднання до лав Альянсу" Украина имеет все юридические основания для вступления в Альянс. А КАК ЖЕ КОНСТИТУЦИЯ? На плебесците по вопросу вступления в Альянс настояла так называемая оппозиция, которая, будучи у власти, игралось этим вопросом, как малое дитя с писькой, заявляя, что цель Украины - членство в ЕС и НАТО. А теперь кричит, что НАТО - НЕТ! Давай референдум! А Конституцию, мол, можно и пересмотреть.
Друзья! А теперь подумайте, стоит-ли относиться серьёзно к такому соседу? Полагаться на него, ждать, что он будет выполнять свои обещания, ждать последовательной и чёткой внешней политики? Соседу, история которого насчитывает 400 лет, а он заявляет, что украинцы произошли от праукров, чья цивилизация древнее, чем говно мамонта, а русские никакие не братья, а искусственно выведенная разновидность украинцев... и т.д. Здесь не дискутировать, а к психиатру вести надо этот весь правительственный кагал ...
 

студент

Модератор
Команда форума
Сообщения
41.682
Адрес
Москва
На (в) Украине уже инструктируют через СМИ своих пользователей Интернета для правильных ответов на форумах (видимо, опасаются "неправильных" мнений собственных граждан):

"Как получить удовольствие в общении с носителями тоталитарного сознания ("Обком", Украина)
30 практических советов гражданам Украины по ведению политических споров в российском Интернете

Леонид НИКУЛИН, 30 января 2008

Если по какой-то неизъяснимой причине вы считаете себя 'оранжевым' и даже 'свидомым', то раньше или позже вы неизбежно зайдете на какой-нибудь российский Интернет-форум и ужаснетесь тому, что там пишут об Украине. Как порядочный 'оранжевый', вы, разумеется, захотите вступить в спор, чтобы возразить, опровергнуть и раскрыть глаза.

Если вы патриот - лучше сразу откажитесь от этих намерений. У вас все равно ничего не получится, зато вы лишний раз напомните россиянам о существовании такой страны, как Украина, о чем им лучше забыть вообще.

Но если вы молоды и горячи, свято верите в свой дар убеждения и стремитесь просветить заблудших россиян, прочтите для начала эти советы. Они не научат вас побеждать, но помогут получить хотя бы минимальное удовольствие от общения с политически озабоченными украинофобами.

Российские политические форумы бывают разные - от 'Ежедневного журнала', где окопались недобитые либералы, до совершенно невменяемого 'Росбалта'. Но поскольку отношение к Украине как государству на них примерно одинаковое, то и наши советы являются универсальными.

ОСНОВНЫЕ РЕКОМЕНДАЦИИ ПО ВЕДЕНИЮ СПОРОВ ОБ УКРАИНЕ

1. Не лезьте в спор, не изучив 'матчасть'. Оттого, что вы опозоритесь, Украине легче не станет.

2. Не проявляйте явную агрессию. В этом деле вы все равно окажетесь слабее россиян.

3. Помните: россияне любят украинцев. Просто они не любят Украину.

4. Помните: самые закоренелые противники Украины как государства - переехавшие в Россию украинцы. Этот дивный феномен еще предстоит изучить специалистам.

5. Имейте в виду: 99% россиян имеют такое же представление о реальных событиях в Украине, как и вы о происходящем в Молдове. Даже те, кто 'постоянно ездит к родственникам/по делам фирмы' (на самом деле - проезжал на поезде в 1997 году. Ночью. По Казахстану. И не сам, а сослуживец знакомого).

6. Не ссылайтесь без крайней нужды на украинские источники, даже на русскоязычные. Им все равно не поверят. Потому что - см. следующий пункт:

7. Россияне уверены в наличии в Украине мощной пропагандистской машины. В это трудно поверить, но это так. Не оспаривайте сей 'факт' - в глазах россиян он вызывает уважение.

8. Не отрицайте достижений России, которые россияне считают реальными (рост экспорта оружия, триумф группы 'Серебро', развитие нанотехнологий). Это тупиковый путь - собеседники сочтут, что говорят с идиотом.

9. Апеллируйте к 'священной памяти предков', 'делам отцов', 'исконным традициям'. Это они любят.

10. Запомните адреса статистических ведомств - www.gks.ru и www.ukrstat.gov.ua. Там вы найдете подтверждения любым своим идеям, особенно абсурдным.

11. Если вы не можете связно объяснить, зачем сносятся и ставятся памятники, почему Голодомор признается геноцидом, а Мазепа - героем и т. п., отвечайте простодушно: 'Это нужно для укрепления Державы!'. Они вас поймут, хотя и осудят.

12. Никогда не восклицайте 'А ваш любимый Янукович (сам дурак/ворюга/редиска)!'. Во-первых, Янукович не их, а наш. Во-вторых, в России Виктор Федорыч слывет тряпкой, флюгером, брехлом. Как и все прочие хохлы.

13. Пожалуйста, запомните: трипольцы не были предками украинцев. Никогда.

14. В головах многих россиян мирно уживаются абсолютно противоположные тезисы. Например, 'Сталин разрушил Великую Россию' - 'Сталин сделал Россию Великой', 'Большинство стран ненавидит Россию' - 'Большинство стран любит Россию' и т. п. Вы можете получить удовольствие, ловя россиян на противоречиях, хотя они этого не заметят.

15. Если в ответ на свои наезды вы получили - 'уж лучше так, чем как у вас в Хохляндии!', - считайте, что добились небольшого успеха - собеседник признал, что и в России есть что-то не вполне идеальное. И от этого собеседнику стало тягостно.

16. Максимум, чего вы сможете добиться в форумном споре - сползания собеседника на другую тему или - о чудо! - его временного исчезновения. Именно это вы можете считать своей победой и рассказывать о ней друзьям, родным и потомкам.

СТАНДАРТНЫЕ ОТВЕТЫ НА ТИПОВЫЕ НАЕЗДЫ

Примечание: все доводы, приведенные ниже, в целом соответствуют действительности. Приводя их, вы не будете брать на душу грех бесстыжей лжи.

Начнем с простых наездов:

- Ющенко болен проказой.

Вы не поверите, но огромное количество форумных россиян в этом уверены. В ответ лучше всего воскликнуть: как?! но ведь проказа - заразная болезнь! Ющенко бы инфицировал пол-Киева. И даже - боже мой! - Януковича! И Черномырдина!!! И даже (тихо-тихо) самого Путина на саммитах СНГ...

- Украина управляется из Вашингтона.

В этом уверено 99,98% россиян, даже тамошних либералов. Не спорьте. Не отрицайте. Сочтут тупым лжецом. Отвечайте просто - украинцы настолько бардачны, что ими даже нельзя толком управлять. Все перекрутят, все перепутают. Потому влияние Госдепа плавно стекает в священные воды Днепра.

Здесь следует помнить - в действительности Россия никогда не управляла Украиной, скорее наоборот. Только не напоминайте об этом россиянам слишком часто.

- Оранжевые в 2005-2006 годах развалили экономику.

Помните, что к моменту окончания работы 'оранжевого' правительства Еханурова рост ВВП 'месяц-к-месяцу' почти достигал 10% (май 2006 к маю 2005 - 108,5%, июнь 2006 к июню 2005 - 109,3%).

- Тимошенко в 2005 году развалила экономику.

Ответьте скромно, но со вкусом: рост ВВП напрямую зависит от количества капитальных вложений в экономику. Основные 'вкладчики' - местные олигархи, жадные и масонские. Такие как - тьфу-тьфу - Ходорковский и Березовский. Тимошенко их прищучила (совсем как Путин!!!), и они поджали хвосты (т. е. капвложения). Единственная ошибка воровки - она не смогла расправиться с мироедами так же жестко, как Великий Путин.

Вас должны понять.

- Экономика Украины развалена.

В этом уверено около 95% россиян. Ответ: рост ВВП Украины в 2007 году - около 7,2%, России - 7,6%. Неужели ваш уважаемый собеседник берет на себя грех предположить, что экономику России от развала отделяют 0,4%?!

Не мешает помянуть и динамику цен на нефть, которая совершенно по-разному влияет на Украину и Россию. Можно, в конце концов, напомнить, что рост промышленного производства Украины стабильно превышает российский. Хотя вам, конечно, не поверят.

- Без России Украине не выжить.

Даже не спорьте. Не подействует. Просто отвечайте: ага, будет ой как туговато.

В любом случае, нам такого счастья - жить совсем без России - на своем веку не дождаться.

- Древность украинской нации и украинского языка - миф!

Если вы не филолог и не историк - не ввязывайтесь, увязнете. Если филолог или историк - не ввязывайтесь, не поймут. Лучше всего ответить бодро и оптимистично: да, мы молодая нация - и у нас все впереди!

- Бандеровцы стреляли в спину нашим!

Спорить бессмысленно. Удивительный феномен 'бандеровцы-в-российском-массовом-сознании' еще ждет своих исследователей, а самих исследователей - масса открытий чудных! А пока эти открытия еще не совершены, отвечайте, например, так: да, стреляли. Но то были войска НКВД, которые в составе заградотрядов сами стреляли в 'наших'. Т. е., они были плохими парнями.

- Бандеровцы убивали местное население.

Мягко осведомитесь: а могло бы просуществовать партизанское (по сути) движение более 10 лет без поддержки местного населения? Сами ответ не давайте - пусть пораскинут мозгами. В крайнем случае, намекните: а вот в Чечне, допустим, если б не было поддержки местных, неужто священная Российская Армия не расправилась бы с бандитами за пару недель?!

На восклицание о помощи мировой закулисы наивно спрашивайте: а как Вашингтон помогал бандеровцам? И так далее.

- Бандеровцы убивали присланных учителей и врачей.

Спорить бессмысленно. Лучше смиренно спросить: если Россия знала, что в Бандерии убивают присланных ею 'миссионеров', не значит ли это, что она заведомо посылала своих лучших сынов и дочерей на верную смерть?

Сия мысль столь кощунственна, что немедленно последует сползание на тему жестоких коммунистов и сомнительного грузина Сталина. Но что отвечайте просто и строго: ну вот бандеровцы и не любили жестоких коммунистов и сомнительного грузина Сталина.

- Бандеровцы были жестокими изуверами! Это зафиксировали даже поляки! Есть фотографии!

В качестве фотографии вам скорее всего приведут ту самую, знаменитую. Между прочим, уже установлено, что она сделана в 20-х годах, в Польше, и на ней изображены жертвы сумасшедшей матери-цыганки.

Относительно польских историков можно отвечать бесхитростно: вы что, верите этим пшекам?! Это же недославяне, католики, враги России! Помните: обычный российский политфорумчанин совершенно не верит этим недославянам, католикам, врагам России.

- Западенщина мечтает присоединиться к Польше.

В это верит 90% россиян. Намекните им на сложные, мягко говоря, исторические отношения между западноукраинцами и поляками. В конце концов, скажите, что 'западенцы' не любят поляков еще больше, чем россиян. Это должно успокоить собеседников. Чуть-чуть.

- Россияне живут богаче украинцев!

Подобные наезды можно смело игнорировать. На самом деле в глазах россиян благосостояние людей - ничто по сравнению с Внешнеполитическим Весом Державы.

- Путин поднял экономику Россию из пепла и сделал ее Великой!

Ответ: по какой-то непонятной причине основные макроэкономические показатели стран СНГ в последние годы изменяются подозрительно одинаково. Причем, вне зависимости от личности Верховного Вождя, характера государственной власти и политической обстановки. И (что совсем уж возмутительно), в некоторых зачуханных странах СНГ рост того же ВВП выше, чем в путинской России! А именно, в Азербайджане, Казахстане, Узбекистане, и даже (чур нас!) в Грузии! Во всех остальных государствах он сравним с российским в пределах 2-х процентов! (по данным на январь-октябрь 2007 г.)

(тихо-тихо) Так, может, не в Путине дело?...

Вам могут ответить, что экономика всех этих недогосударств растет вместе с российской, поскольку 'присосалась'. Спросите, опять-таки, тихо-тихо: как, и грузинская тоже?! Куда же смотрят Власти! Почему до сих пор полностью не отцепили от сияющего локомотива российской экономики этот гнилой деревянный вагончик? И ждите ответа. Он должен порадовать вас своей противоречивостью.

Если вы будете долго и упорно использовать эти стандартные ответы, то россияне окончательно уверуют в мощь нашей Мозгопромывочной Машины и станут уважать Украину чуть-чуть больше.

А разве не этого вы добиваетесь?"
http://www.inosmi.ru/translation/239271.html

В общем, "шаг вправо, шаг в лево - побег"
 

LAAZ rocket

Активный участник
Сообщения
191
Адрес
Киев
студент написал(а):
7. Россияне уверены в наличии в Украине мощной пропагандистской машины. В это трудно поверить, но это так. Не оспаривайте сей 'факт' - в глазах россиян он вызывает уважение.
А вот с этим спорить невозможно. Достаточно включить 5-й канальчик, на новостийной заставке которого, внизу, крупным петитом значится: "Канал честных новостей". Не отстаёт от него ICTV, с передачкой "Свобода слова". Только свобода там какая-то односторонняя. Хают Россию почём ни-попадя, а представители "противоположной" стороны, то-ли по выбору, то-ли по иронии судьбы такие тусклые и невыразительные, что "жопо-голубые" смотрятся пророками. И ещё технологический приём, заимствованный у Запада: часть аудитории - молодые люди, видимо, студенты. Стоят нерушимой стеной, время от времени вздымая над головками плакаты, типа: "Путин - убирайся в Сибирь", "Россия, не надо нам твоих лаптей и балалаек"! и такое прочее. Как говорят францезы - et cetera. "Первый национальный", вернее всего переименовать в "Первый националистический". Вчера была передача, посвящённая НАТО. Соотношения сторон 3:1. Ведущий, два представителя от нынешней власти, один - Блок Ведьмы, другой - "Народная самооборона". Трое на одного антинатовца. Они ему даже рта раскрывать толком не давали. И звонки в студию: "Скорее в НАТО, Украина беззащитна"! и пр. Я знаю, как в сутдиях принимают эти звонки. Попробуйте как-нибудь дозвониться сами. Агент заранее предупреждается, в нужное время он набирает нужный номер, его тут-же в эфир. Только стой подальше от телевизора, чтобы не фонило. А учебники истории? А пресса? А дебильные биг-борды с призывами "Любіть Україну"! "З святом Соборності"! и пр. На всех каналах ТВ критутся клип группы "Тартак", в котором "воины" УПА, в неравном бою с частями СС покрывают себя неувядаемой славой, а во Львове в прошлом году избили ветерана ВОВ. Может, это частный случай, но довольно симптоматичный. А я в этом говне живу...
 

студент

Модератор
Команда форума
Сообщения
41.682
Адрес
Москва
Набрел на статью, в которой Украина пытается объяснить, как же именно происходит покупка ею газа у "Газпрома". Ничего не понял. Может, кто-нибудь сможет перевести это на разговорный русский?
Статья здесь:
http://www.inosmi.ru/translation/239509.html
 

polkovnik

Модератор
Сообщения
3.467
Адрес
Пермь
студент, это можно переталмачить только по старому доброму военному анекдоту:
" Товарищ курсант, почему вы опоздали на лекцию. Был в туалете тов.полковник. Я вас не спрашиваю, где вы были, я вас спрашиваю, почему опоздали?"
Так и здесь, как это, взяли газ, но сколько не знаем, нет акта передачи, а как взяли? Взяли и взяли. Акты будут потом. Это какой то бред, не поддающийся логике.
Есть понятие, оплата по факту. Вам выставляют счет на потребленное количество газа (воды, электроэнергии и т.д.) и вы его оплачиваете. Счета выставляются ежемесячно до 25 числа (по крайней мере у нас в городе это делается так), а в договоре есть ссылка, оплата производится по выставленному счету, если счет не получен, то оплата производится исходя из среднемесячного потребления, все перерасчеты производятся позднее по актам сверки.
Сомневаюсь, что на межгосударственном уровне, в договоре нет таких ссылок.
 
Сверху